Ähnlichkeiten zur Kantate "Gottes Zeit ist die beste Zeit"

oiseau (03.09.2012, 12:28):
Ich habe neulich auf Youtube folgende Kantate namens "Bestelle Dein Haus" von einem Christian Ludwig Boxberg entdeckt, dessen Namen mir bislang völlig unbekannt war. Bach verwendet ja den gleichen Text in seiner Kantate BWV 106. Was mich nun völlig überraschte, war die Tatsache, dass die ersten 5 Töne beider Komponisten an dieser Stelle ziemlich identisch sind. Da Boxberg ebenfalls die Thomasschule besuchte, könnte ich mir vorstellen, dass diese Kantate Bach bekannt gewesen ist. Vielleicht hat er sich von ihr inspirieren lassen. Was meint ihr ?

Hier der Link zur Kantate Boxbergs:
http://www.youtube.com/watch?v=vZk50ogXyvg

satie (04.09.2012, 11:23):
Hallo oiseau und willkommen im Forum!

Tatsächlich ist der Anfang identisch. Leider konnte ich über Boxberg bislang kaum etwas in Erfahrung bringen. Sehr schöne Musik auf jeden Fall! Ich will mal schauen, ob sich da etwas herausfinden lässt, allerdings wird das nicht so leicht sein. Ein Zufall kann es fast nicht sein. Oder haben die Aliens wieder ihre Finger im Spiel? Hm...

Herzlich,
S A T I E

satie (04.09.2012, 11:42):
Ha,
hier hab ich was entdeckt:
http://www.goerlitz.de/buergerportal-der-stadt/bildung0/ratsarchiv0/schaetze/schaetze-10.html

Es geht hier um einen Brief J.S. Bachs an David Nicolai, der offenbar Schüler von Bach und Boxberg war!
Auf der Webseite heißt es u.a.:
"Am 1. Dezember 1729 stirbt der weit über die Grenzen der Oberlausitz bekannte und musikgeschichtlich bis heute bedeutsame Komponist und Organist der Peterskirche Christian Ludwig Boxberg. "

Und dann findet man so wenig über ihn? Hm...Na ja, für Görlitz offenbar aber eine wichtige Figur.

"Ein einziger Görlitzer ist unter den Bewerbern - David Nicolai., am 2. Februar 1702 als Sohn des Tuchmachers David Nicolai und dessen Frau Susanne (geb. Schmiedin) geboren. Nach dem Besuch des Görlitzer Gymnasiums schrieb er sich 1727 an der Universität Leipzig ein um Rechtswissenschaften zu studieren. Sein wahre Leidenschaft galt jedoch von Kindheit an der Musik und besonders dem Orgelspiel. Erste Kenntnisse bekam er von dem bereits erwähnten Organisten Boxberg vermittelt. In Leipzig nutzt David Nicolai die Möglichkeit sein Orgelspiel bei Johann Sebastian Bach zu vervollkommnen. "

Eine Verbindung gab es also, und wenn Boxberg damals wirklich bekannt war, was ja möglich ist, so kann Bach - vielleicht sogar durch diesen Schüler? - sich tatsächlich auch auf die Kantate des Kollegen bezogen haben. Beweisen wird mans allerdings schwerlich können...

Herzlich,
S A T I E

Jürgen (05.09.2012, 11:30):
Die Bachsche Kantate ist 1707 oder 1708 in Mühlhausen uraufgeführt worden.
Das ist also deutlich vor seiner Zeit in Leipzig (ab 1723).

Boxberg (*1670) besuchte die Thomasschule und die Universität Leipzig. Er verliess die Stadt allerdings 1692 wieder um nach Großenhain zu gehen. 1702 ging er nach Görlitz, wo er bis zu seinem Tod blieb.

Zu BWV 106 gibt es einen französischen Kommentar (einfach nach Boxberg auf dieser Seite suchen), der Boxbergs Kantate erwähnt. Mein Französisch ist jedoch zu schlecht, um den Text zu verstehen.

Vielleicht kann Fairy helfen?

Grüße
Jürgen

satie (05.09.2012, 13:22):
Boxbergs Kantate ist offenbar nach jener von Bach entstanden. Somit hat Boxberg also Bach zitiert. Darauf kommt man erst kaum, weil Boxberg viel mehr nach früherem Barock klingt...
Danke für den Hinweis!
Herzlich,
SATIE

Fairy Queen (06.09.2012, 20:41):
Lieber Jürgen, ich melde mich gleich hier im Thread, habe die PN eben bekommen. Der Text ist leider so umfangreich , dass ich ihn nciht einfach so querlesen und das Wesentliche zusammenfassen kann. Das ist ein richtiger musikwissenschaftlcher Essay scheint mir und es wird mich einige Zeit kosten mich da durchzuarbeiten Wenn du ganz konkrete fragen hast, wâre das schon eine Erleichterung. LiebenGruss
F.Q.

Fairy Queen (07.09.2012, 09:29):
On retrouve dans l’Actus tragicus les paroles adressées par Ezéchias par le prophète Isaïe (Isaïe 38,1) cité dans la cantate de Christian Ludwig Boxberg (1670-1729 Bestelle dein Haus (vers 1710-1720), de même que l’annonce par Boxberg de la mort d’Ezéchias (psaume 39, 5) s’apparente à celui du psaume 90, 12 par lequel Bach introduit cette même annonce dans sa cantate… mais l’élaboration et le développement que Bach impose aux figures de rhétorique à peine ébauchées chez Boxberg montre bien la distance qui sépare les deux musiciens… »
Das ist die einzige Stelle in dem sehr langen Text, die ich im Bezug auf Boxberg gefunden habe (falls ich mich irre, bitte berichtgien) und ich übersetze sie einfach mal. Mir ist im ersten Satz grammatikalisch der Bezug von Ezechias und Jesaj überhaupt nciht einleuchtend, wer adressiert da was und an wen????? Zweimal par (= durch) da soll sich mal einer einen Reim drauf machen..... :S
Ich übersetzel so wörtlich wie môglich:
"Man findet im Actus tragicus, die Worte adressiert durch Ezechias durch den Propheten Jesaja (Jesaja 38.1), die in der Kantate von Christian Ludwig Boxberg(1670-1729) zitiert werden "Bestelle dein Haus"(etwa 1710-1720), desgleichen findet man bei Boxberg die Ankündigung von Ezechias Tod (Psalm 39.5), die sich an den Psalm 90.12 anlehnt, durch den Bach deselbe Ankündigung in seine Kantate einführt. Aber die Ausarbeitung und Weiterentwicklung die Bach durch rhetorische Figuren erzielt und die bei Boxberg kaum skizziert werden, zeigt deutlich den Abstand der die beiden Musiker trennt "

Laut dieses Artikels hat Bach zwar von Boxberg den Textbezug und die "Idee" aber seine musikalische Ausarbeitung und Umsetzung scheint dem Autor der von Boxberg weit überlegen. Der Artikel befasst sich ansonsten serh ausgiebig mit einer Darstellung der Bach-Kantate in allen Details. ic hhoffe, damit ist euch etwas geholfen.
Liebe francophone Grüsse
F.Q.