ar (25.07.2012, 18:21): Hallo zusammen! Hier kann jeder seine Eindrücke zum diesjährigen Holländer niederschreiben. Egal, ob live dabei, oder nur am Radio.
Mir hat das Vorspiel sehr gefallen (und ich mag Thielemann sonst nicht so). Bruns und Selig gefallen mir beide sehr. Die Sache läuft zwar noch nicht lange, ich find's aber toll!
Thielemann: überdröhnt die Sänger mittlerweile, wo er nur kann. Dabei hat er im ersten Akt die Sänger ziemlich gut gestützt...
Karolus Minus (25.07.2012, 20:24): Original von ar Pieczonka, Bruns: Toll! Selig, Youn: Ok! (Youn: -gut) König: Naja...
Thielemann: überdröhnt die Sänger mittlerweile, wo er nur kann. Dabei hat er im ersten Akt die Sänger ziemlich gut gestützt...
Bei letzterem wäre ich bei einer Radio-Übertragung vorsichtig, da kann schlicht auch die Tontechnik am Mischpult Blödsinn machen. In Bayreuth jemanden richtig zuzudecken ist nämlich fast unmöglich, es sei denn Thielemann hätte an der Orchesterabdeckung geändert. LG Karolus Minus
ar (25.07.2012, 20:40): Hab ich mich auch schon gefragt, aber ich habe auch schon gehört, dass man Sänger auch in BT zudecken kann.
Aber trotz Beckmesserei meinerseits: Ich war eigentlich selten so begeistert von einer Aufführung aus BT wie heute.
ar (25.07.2012, 20:48): Wahrscheinlich lag das Überdröhnen aber wirklich an der Übertragung, nehme also alles zurück.
Billy Budd (26.07.2012, 09:05): Brauchen wir für diese Übertragung wirklich einen eigenen Thread? So wichtig ist die auch nicht. Ich habe vor drei Tagen vorgeschlagen, die Übertragung im Thread zum Werk zu diskutieren.
Ich werde mir die Übertragung erst am Samstag auf Ö1 sorgfältig anhören.
Billy :hello
ar (26.07.2012, 09:21): Ja, ich denke schon. Weil im Thread zum Werk sollte man über das Werk sprechen, hier über eine Aufführung des Werkes. LG :hello
Billy Budd (26.07.2012, 09:26): Naja, ich bin schon der Meinung, dass man die Besprechungen zu einer Oper entweder im Thread "Gestern in der Oper"/"Berichte aus ..." oder in den Werkthreads unterbringen sollte.
Vielleicht wäre ein Thread "Übertragungen aus Bayreuth" am übersichtlichsten.
Billy :hello
ar (26.07.2012, 12:56): Ok, bin einverstanden! Wir könnten diesen Thread also umbenennen.
Billy Budd (26.07.2012, 13:23): Original von ar Ok, bin einverstanden! Wir könnten diesen Thread also umbenennen. Super! Ich wollte mich übrigens nicht als Forumswächter aufspielen, sondern fand es nur unübersichtlich, wenn jede Übertragung einen eigenen Thread bekommt. Schau mal, ob Du Deinen ersten Beitrag noch editieren kannst; sonst müsste ein Administrator helfen. Billy :hello
ar (26.07.2012, 14:29): Ne, schaff ich nicht mehr.
ch wollte mich übrigens nicht als Forumswächter aufspielen
Hab ich auch nicht so verstanden :)
satie (26.07.2012, 21:05): Ein Vorschlag zur Güte: wenn wir den Thread jetzt umbenennen ist das evtl. verwirrend. Wenn hier aber keine weiteren Beiträge kommen, kann ich die Umbenennung gerne vornehmen. Ich bitte euch, mir dann einfach eine kurze PN zu schicken.
Ich kann übrigens immer alles bearbeiten, während ihr immer nur ein gewisses Zeitfenster habt. Wenn also jemand einmal einen Blödsinn verzapft hat und den später entfernt haben will o.ä., bitte einfach an mich wenden. Ich komme manchmal erst spät dazu, aber ich bin stets zur Hilfe bereit!
Herzlich, S A T I E
Billy Budd (26.07.2012, 22:47): Lieber Satie, danke für Deine freundliche Reaktion! Ich wäre dafür, diesen Thread entweder in "Übertragungen aus Bayreuth" oder in "Diskussionen über Radioübertragungen" (oder so ähnlich) umzubenennen. Ich bin mir nämlich oft gar nicht sicher, in welchen Thread ich einen bestimmten Beitrag posten soll. Vielleicht wäre ein Radio-Sammelthread (denn im Thread "Oper im Radio - Termine" geht es nur um Ankündigungen) gar nicht mal so schlecht, weil es ja auch einen Fernseh-Sammelthread gibt. Oder sollte man Fernsehen und Radio zusammenlegen? Was meinen denn andere Mitglieder dazu? Billy :hello
Severina (26.07.2012, 23:11): Nein, für diese Zusammenlegung bin ich nicht, denn dann wird alles wirklich unübersichtlich. Ich halte auch Diskussionen über TV-oder Radioübertragungen in einem Werkthread für eher ungünstig, denn dort soll es um Aspekte des Werkes und nicht um Inszenierungen etc. gehen. (Dass man Einspielungen bespricht, ist wieder etwas anderes!)
Da ich nicht so ein Ordnungsfanatiker bin wie offensichtlich Billy :wink, stören mich auch Einzelthreads zu TV-Übertragungen nicht, die eine intensivere Diskussion auslösen. Bedenkt bitte eines: In nächster Zeit sind in relativer Dichte von diversen Festivals Übertragungen zu erwarten. Wenn wir die alle in einen Thread packen, bricht das totale Chaos aus, weil dann möglicherweise drei oder vier Diskussionen parallel laufen und sich ständig durchkreuzen. Beispiel nächste Woche: "Zauberflöte" und "Bòheme" aus Salzburg innerhalb von drei Tagen im TV. Wenn wir da keine getrennten Threads führen, kommt eine Mega-Kuddelmuddel raus, das lässt sich gar nicht vermeiden. Und jemand, der z.B. nur die "Zauberflöte" gesehen hat und darüber diskutieren will, findet es sicher äußerst mühsam, die einzelnen Beiträge dazu zwischen den "Bòheme"-Kommentaren rausklauben zu müssen. Zumindest ich würde da sehr rasch die Lust verlieren! Man kann daher mE einfach keine starren Regeln aufstellen, sondern muss von Fall zu Fall entscheiden, ob etwas in den Sammelthread (TV oder Radio) passt oder einen eigenen Thread braucht.
lg Severina :hello
Heike (26.07.2012, 23:34): Ich fände gut, dieseen Thread in "Holländer 2012 aus Bayreuth" umzubenennen. Ort, Jahr und Werk sollten mindestens drinstehen, wenn man schon einen Einzelthread macht.
Eigentlich mag ich solche Diskussionen aber auch am liebsten im Werkthread, weil ich sie da am besten wiederfinde und weil ich auch gern Inszenierungen vergleiche und das dann so am einfachsten möglich ist.
Aber allzu streng sollten wir nicht sein. Die Freiheit, es im Einzelfall doch anders zu machen, finde ich schon ok. Heike
Hyacinth (27.07.2012, 00:07): Kann mir wer verraten, ob man sich den Holländer auch noch in zwei Wochen irgendwo im Internet anschauen/herunterladen kann? In Canada übertragen sie den nämlich nicht :wink
Hyacinth aus Vancouver :hello
Karolus Minus (27.07.2012, 00:07): Original von Severina Beispiel nächste Woche: "Zauberflöte" und "Bòheme" aus Salzburg innerhalb von drei Tagen im TV. Wenn wir da keine getrennten Threads führen, kommt eine Mega-Kuddelmuddel raus, lg Severina :hello
Vielleicht hätten wir dann eine Diskussion, warum "Bei Männern, welche Liebe fühlen" an Weihnachten spielen muß oder über den Bach-Choral im Boheme Finale:-)))))
ar (27.07.2012, 09:40): Liebe Hyacinth
Keine Ahnung, wie lange die das noch übertragen, aber im Moment tun sie das noch:
Billy Budd (27.07.2012, 09:48): Original von Hyacinth Kann mir wer verraten, ob man sich den Holländer auch noch in zwei Wochen irgendwo im Internet anschauen/herunterladen kann? In Canada übertragen sie den nämlich nicht :wink
Hyacinth aus Vancouver :hello Morgen gibt es die Übertragung auf Ö1. Auf der Ö1-Site kann man sie bis 7 Tage danach nachhören. Ich werde aber mitschneiden; Du kannst also eine Kopie haben. Billy :hello
Billy Budd (27.07.2012, 10:05): Liebe Severina, Ordnungsfanatiker bin ich eben so wenig wie Du :wink und ich stimme Dir auch bei folgendem zu: stören mich auch Einzelthreads zu TV-Übertragungen nicht, die eine intensivere Diskussion auslösen. Ich bezweifle nur, dass dieser "Holländer" eine intensive Diskussion auslöst. Über die "Bohéme" werde ich sehr sicher nichts schreiben und ob ich mir die "Zauberflöte" heute Abend anhören werde, muss ich noch entscheiden (Zeppenfeld würd mich schon interessieren, aber sonst ... ) Wenn wir die alle in einen Thread packen, bricht das totale Chaos aus, weil dann möglicherweise drei oder vier Diskussionen parallel laufen und sich ständig durchkreuzen. Ja, genau, und deshalb wäre ich dafür, das in die Werkthreads zu schreiben. Man kann daher mE einfach keine starren Regeln aufstellen, sondern muss von Fall zu Fall entscheiden, ob etwas in den Sammelthread (TV oder Radio) passt oder einen eigenen Thread braucht. Wir haben aber keinen Radio-Sammelthread, in dem diskutiert werden kann!
Man könnte es natürlich auch so wie bei Capriccio (oder auch wie im T-Forum) machen und im Bereich "Opern und Operetten" mehrere Unterforen erstellen (z.B. "Berichte von Aufführungen", "Diskussionen über Übertragungen", etc.). Das wäre aber natürlich viel Arbeit (besonders für den Administrator). Billy :hello
ar (27.07.2012, 10:36): und ob ich mir die "Zauberflöte" heute Abend anhören werde, muss ich noch entscheiden (Zeppenfeld würd mich schon interessieren, aber sonst ... )
Aber Billy... Was ist mit Kleiter, Werba, Richter, Harnoncourt (er hat mit seiner schrägen, langsamen Zauberflöte aus Zürich meine Lieblingsaufnahme der Zauberflöte gemacht)? Zumindest Kleiter ist eine starke Pamina, nicht die typisch leidende (jedenfalls nicht in Zürich), sondern eher anpackend. Bei "Ach ich fühls" haben Harnoncourt und sie das Tempo ein bisschen angezogen und das klingt nun nach Anschuldigung und Erpressung (ich bringe mich halt um, wenn du mich nicht liebst). Ich weiss natürlich nicht, ob sie das in Salzburg auch so machen werden, aber in Zürich war's perfekt!
Ein Ausschnitt aus Zürich (mit Drole als Papageno, einer der besten): http://www.youtube.com/watch?v=vyumdQV-Fd0
Severina (27.07.2012, 10:44): Ja, Julia Kleiter hat mich als Pamina auch sehr begeistert, leider habeich Eure "Zauberflöte" nie live, sondern nur im TV gesehen. Ich finde es ebenfalls schade, dass Pereira den Papageno nicht mit Ruben Drole besetzt hat, aber wahrscheinlich wollte er's nicht übertreiben mit den Züricher connectiones :wink ! (Wenn man sich die heurigen Besetzungen so anschaut, beschleicht einen ohnehin das Gefühl, Salzburg ist eine Dependance von Zürich :D. Was aber absolut nichts Schlimmes ist!)
lg Severina :hello
Severina (27.07.2012, 10:50): Lieber Billy,
einen Radio-Sammelthread brauchen wir wirklich, denn gerade über Radioübertragungen wird in der Regel nicht allzu herftig diskutiert. (Ich muss gestehen, dass ich meist darauf vergesse, weil ich um diese Uhrzeit noch anderwärtig beschäftigt bin. Und wenn es mich dann endlich durchschießt "Da war doch was!", läuft die Übertragung meist schon eine Stunde.....) Die "Zauberflöte" werde ich dann sicher erst im TV aufnehmen. Zeppenfeld habe ich vor drei Jahren live im ThadW als Sarastro gehört - er war der Hauptgrund, warum ich hingegangen bin - und gefunden, dass er einfach noch zu jung ist für diese Rolle. Aber in einigen Jahren ist er sicher DER Sarastro, wenn er bis dahin nicht allzu viel falsch macht.
lg Severina :hello
PS: Zur "Bohème" kommt von mir sicher was, und ob Du das dann unkommentiert stehen lässt........ :wink :D :D
Billy Budd (27.07.2012, 10:52): Lieber ar, überredet: Ich werde mich heute um 19:00 vor den Radio setzen. :) Ich bin nur kein Zauberflöten-Fan, aber wenn es darum geht, mir unbekannte, gute Sänger zu "entdecken" lasse ich das außer Acht. Werba habe ich schon als Eisenstein und Figaro (Barbiere) gehört, ich fand ihn recht durchschnittlich (besser als der Kammerer ist er aber sicher!). Frage: In welchen Thread sollte ich dann meine Eindrücke schreiben? Billy :hello
Billy Budd (27.07.2012, 11:04): Liebe Severina, ich nehme an, dass Du schreiben wolltest "brauchen wir nicht wirklich", oder? Ich nehme viel auf und tausche auch einiges mit Freunden, könnte da schon mehr schreiben. Übrigens kann man fast alle Radiosendungen auf Ö1 (die Zauberflöte heute aber nicht) kostenlos 7 Tage nach Ausstrahlung im Internet nachhören.
Zeppenfeld habe ich schon am 22. Juni 2011 als Sarastro gehört (es war eine total miese Vorstellung: Kammerer und Novikova reif zum Ausbuhen, Reinprecht und Bruns schwach, etc.; gut waren nur Fally und Pecoraro in zwei Nebenrollen) und fand ihn da noch viel zu jung. Sein Peneios (Daphne) hat mir schon besser gefallen. Ich halte ihn aber für eine große Hoffnung im Bassfach und wäre deshalb interessiert daran, wie er sich weiterentwickelt hat (nächste Saison kann ich ihn ja leider nicht hören :( ).
Zur "Bohème" kommt von mir sicher was, und ob Du das dann unkommentiert stehen lässt........ :wink :D :D Äh, wer singt denn? ?( (Beczala und Netrebko, stimmt das?) Billy :hello
ar (27.07.2012, 11:07): Ich würde die TV-Übertragung der Zauberflöte schauen und deine Eindrücke dann in dazugehörigen Thread niederschreiben, oder auch dann, wenn du nur die Radioübertragung hörst. An Severina: Drole macht Achilla, das ist der Grund.
Billy Budd (27.07.2012, 11:12): Original von ar Ich würde die TV-Übertragung der Zauberflöte schauen und deine Eindrücke dann in dazugehörigen Thread niederschreiben, oder auch dann, wenn du nur die Radioübertragung hörst.
Wenn ich Dich jetzt richtig verstanden habe, sollte ich meine Radio-Eindrücke in den Fernsehthread schreiben? Dann könnte man ja - wie von mir vorgeschlagen - Radio und Fernsehen zusammenlegen, oder? Billy :hello
Severina (27.07.2012, 11:33): Original von Billy Budd Liebe Severina, ich nehme an, dass Du schreiben wolltest "brauchen wir nicht wirklich", oder? Zur "Bohème" kommt von mir sicher was, und ob Du das dann unkommentiert stehen lässt........ :wink :D :D Äh, wer singt denn? ?( (Beczala und Netrebko, stimmt das?) Billy :hello
ad 1) Nein, ich meinte, dass so ein Thread in der Tat nicht schlecht wäre, wo man schnell ein paar Bemerkungen zu Radioübertragungen los werden kann. Was ich garantiert NICHT will: Einen Kombithread TV und Radio - das wird nämlich sehr schnell unübersichtlich und jemand, der mitten in eine eventuelle Diskussion hineinplatzt, muss erst mühsam rauskriegen, ob es sich nun um eine TV oder Radioübertragung handelt. Erfahrungsgemäß wird über TV-Sendungen intensiver diskutiert, da ist es doch mehr als lästig, wenn zwischendurch immer wieder quasi "Einblendungen" von Höreindrücken am Radio kommen.
ad 2) Exakt!!
lg Severina :hello
Billy Budd (27.07.2012, 11:39): Ok, dann habe ich Dich falsch verstanden.
Ich werde also heute nach dem Hören der Zauberflöte einen Radio-Sammelthread starten. Billy :hello
stiffelio (28.07.2012, 22:52): nochmal zurück zum HOLLÄNDER, den ich mir gerade auf Ö1 angehört habe: Grundsätzlich fand ich das eine rundum gelungene Aufführung. Allerdings war ich schon etwas verwundert, bei Frau Pieczonka, die ich meines Wissens zum ersten Mal bewusst erlebt habe, ein ziemlich starkes Vibrato herauszuhören (freilich auch bei Frau Mayer als Mary und Herrn König als Erich). Mich stört das ja nicht grundsätzlich, aber wenn Billy Budd als unser Vibrato-Ablehner :wink die Übertragung auch gehört hat, würde mich seine Meinung dazu interessieren.
VG, stiffelio
Billy Budd (28.07.2012, 22:59): Beginn: 19:43 – Ende: 21:59
Angehört habe ich diese Übertragung nur, um meine Lieblingssängerin wieder hören zu können, wohl wissend, dass ich Christian Thielemann in Kauf nehmen muss. Meine Befürchtungen wurden nur teilweise bestätigt – die Ouvertüre war nicht mal schlecht, aber alle darauffolgenden rein instrumentalen Stellen (besonders die Verwandlungsmusik vom zweiten zum dritten Akt) und der Matrosenchor, sowie das Finale sind in die Hosen gegangen. (Ein Freund sagte vor einiger Zeit, Thielemann sei in der Oper eher zu ertragen, als im Konzertsaal.) Das Orchester spielte hervorragend und auch der Chor (unter der Leitung von Ekkehard Friedrich) war exzellent. Vielleicht war Nervosität der Grund, dass Adrianne Pieczonka zwar eine bemerkenswert gute, aber keine phantastische Senta ablieferte (es ist aber auch vermessen, tagtäglich eine Höchstleistung zu verlangen). Zu Beginn störten einige unschöne (zu meiner Verwunderung mit stärkerem Vibrato; vielleicht lags an der Übertragung) Höhen, aber das legte sich schon gegen Ende der Ballade. Auch die Wortdeutlichkeit war sehr gut. Eine bessere Interpretin dieser Rolle dürfte schwer zu finden sein. Gespannt war ich auf den mir bisher unbekannten Samuel Youn, dem die große Chance zuteil wurde, einzuspringen. Es ist zu hoffen, dass sich der noch recht junge Sänger in Hinkunft nicht übernimmt, denn er ist mit einer vielversprechenden (eher hell timbrierten) Baritonstimme ausgestattet, aber der Holländer ist ihm derzeit noch eine Nummer zu groß. Michael König erreichte zwar nicht Festspielniveau, fiel aber nur durch mit Kraft gestemmte Höhen negativ auf. Franz-Josef Selig entpuppte sich ein weiteres Mal als solider Bassist – nicht mehr, aber auch nicht weniger. Benjamin Bruns sang einen überraschend guten Steuermann und Christa Meyer war eine gute Mary (in der Tiefe überzeugender, als in der Höhe). Fazit: Eine Übertragung, die man gehört haben kann, aber nicht muss.
Billy :hello
Billy Budd (28.07.2012, 23:05): Original von stiffelio nochmal zurück zum HOLLÄNDER, den ich mir gerade auf Ö1 angehört habe: Grundsätzlich fand ich das eine rundum gelungene Aufführung. Allerdings war ich schon etwas verwundert, bei Frau Pieczonka, die ich meines Wissens zum ersten Mal bewusst erlebt habe, ein ziemlich starkes Vibrato herauszuhören (freilich auch bei Frau Mayer als Mary und Herrn König als Erich). Mich stört das ja nicht grundsätzlich, aber wenn Billy Budd als unser Vibrato-Ablehner :wink die Übertragung auch gehört hat, würde mich seine Meinung dazu interessieren.
VG, stiffelio Naja, Vibrato-Ablehner“ ist schon übertrieben. :wink Stimmen ohne Vibrato gibt es ja bekanntlich nicht; mich nervt nur ein unerträgliches Schepper-Tremolo (wie es beispielsweise Nina Stemme hat). Dass Pieczonka diesmal nicht zu 100 Prozent in Form war, habe ich auch schon festgestellt, aber auch die Vermutung geäußert, dass ein Tontechniker was verpfuscht hat. Auf jeden Fall ist sie sonst besser! Billy :hello
Severina (29.07.2012, 00:31): Original von Billy Budd Original von stiffelio
Mich stört das ja nicht grundsätzlich, aber wenn Billy Budd als unser Vibrato-Ablehner :wink die Übertragung auch gehört hat, würde mich seine Meinung dazu interessieren.
VG, stiffelio Naja, Vibrato-Ablehner“ ist schon übertrieben. :wink Billy :hello
Aber nur ganz leicht :wink :D!
lg Severina :hello
Billy Budd (29.07.2012, 11:25): Hinzufügen muss ich noch, dass ich derzeit die Aufzeichnung einer stinknormalen Reptertoire-Vorstellung der Wiener Staatsoper vom 5. Juni 2004 höre, die keineswegs schlechter ist als die Bayreuther Eröffnungspremiere.
An diesem Abend ist übrigens Uusitalo für Grundheber eingesprungen. Alle haben sich geärgert (den Finnen kannte niemand) und waren nach der Aufführung von Uusitalo ganz begeistert. Mir wurde berichtet, dass das Uusitalos mit Abstand bester Wiener Abend war - die anderen lagen leider erhablich darunter. Auch Stemme hatte damals noch eine wunderbare Stimme.
Billy :hello
Severina (29.07.2012, 11:32): Ja, das kann ich alles bestätigen, denn in dieser Vorstellung war ich drin!
lg Severina :hello
Billy Budd (29.07.2012, 11:55): Original von Severina Ja, das kann ich alles bestätigen, denn in dieser Vorstellung war ich drin!
lg Severina :hello Da beneide ich Dich aber drum!
John Dickie singt da auch einen wunderbaren Steuermann - so einer geht mE derzeit bei uns ab.
Uusitalos Aussprache ist bemerkenswert gut - besser als bei einigen Muttersprachlern.
Warst Du auch im Februar 2011? Da gab es eine hervorragende Sängerschar (Ausnahme: Dohmen, der aber besser war wie üblich) und einen exzellenten Dirigenten. Jammmerschade, dass es davon keine Aufzeichnung gibt! Es ist übrigens meine Beobachtung, dass die besten Vorstellungen der vergangenen Spielzeit nicht übertragen wurden.
Ob ich die Bayreuth-Übertragung wirklich archivieren werde, muss ich noch überlegen - es gibt so viele gute Holländer-Aufnahmen, warum sollte man sich dann so mittelmäßige anhören?
Billy :hello
Colline (30.07.2012, 08:24): Hallo Freunde,
da bei mir ca. 50 verschiedene "Holländer" vor Anker liegen und ich den diesjährigen Bayreuther "Holländer" nur auszugsweise hören konnte, meine Frage: Könnte mir jemand von Euch einen Mitschnitt zugänglich machen ??
LG , Guido
Billy Budd (30.07.2012, 12:48): Original von Colline Hallo Freunde,
da bei mir ca. 50 verschiedene "Holländer" vor Anker liegen und ich den diesjährigen Bayreuther "Holländer" nur auszugsweise hören konnte, meine Frage: Könnte mir jemand von Euch einen Mitschnitt zugänglich machen ??
LG , Guido Ja, könnte ich schon; allerdings würde es bis Ende August dauern. Billy :hello
Colline (30.07.2012, 16:23): Hallo Billy,
das wäre nett, wenn´s keine Umstände macht. Die Zeit spielt keine Rolle.. :hello LG, Guido
Billy Budd (30.07.2012, 18:00): Hallo Guido, das ist kein Problem; ich werde mich per PN melden, wenn ich es kopieren kann (also Ende August). Du musst aber nachher schreiben, wie Dir die Aufnahme gefallen hat! :D Billy :hello
Colline (30.07.2012, 18:08): Hallo Billy,
ich werde Dir dann ausführlich berichten.... :hello Guido
Colline (31.07.2012, 10:13): Hallo Billy,
ich habe den Holländer 2012 im Net gefunden. Aber VIELEN DANK für das Angebot. Ein ausführlicher Bericht folgt. :hello Guido
Billy Budd (31.07.2012, 10:35): Da bin ich aber schon gespannt! :) Billy :hello
Colline (31.07.2012, 14:54): Hallo Billy,
mein erster Höreindruck:
Selig als Daland leider etwas blass in Stimme (wirkt angestrengt) und Ausdruck, es fehlt die Habgier, das Verschlagene. Bruns als Steuermann ok, nicht mehr. Youn macht seine Sache als Holländer, wenn man die Umstände bedenkt, sehr ordentlich. Man darf halt nicht an Destal, Uhde, London oder Crass denken. Pieczonka als Senta braucht keinen Vergleich zu scheuen-fantastisch. Mayer als Mary ebenso. König als Erik stemmt sich durch die Partie... Chor unter Friedrich super Über Thielemanns Dirigat schweige ich lieber ...ein Hoch auf Keilberth u. Fricsay (live). :hello Guido
Billy Budd (31.07.2012, 15:39): Lieber Colline, Deinem Eindruck kann ich zustimmen! (siehe ja auch mein Bericht) Billy :hello
Billy Budd (03.08.2012, 19:39): Eigentlich wollt ich das ja in "1000 mal geärgert" posten, aber hier passt es besser: Eben hab ich mir Auszüge aus dem Holländer angehört und muss mich hauptsächlich über mich ärgern, weil ich das Thielemann-Dirigat beim ersten Anhören als "eh nicht amal so schlecht" eingeordnet habe. Unglaublich, was sich dieser präpotente Stabfuchtler da an Tempowechseln (mit denen er die Sänger rausbringt), Generalpausen (die nicht da stehen) etc. leistet! Fazit: Wer dieses Dirigat positiv bewertet, kennt entweder das Stück nicht oder hat keine Ahnung von der Oper (gilt auch für andere "Leistungen" dieses Wachlers). Pieczonka find ich übrigens beim zweiten Anhören besser (nur wegen ihr werde ich diese Aufzeichnung archivieren). Billy :hello
P.S.: Ich habe mir erlaubt, diesen Thread von "BT: Der Fliegende Holländer" in "Bayreuth 2012: Der fliegende Holländer (Wagner)" umzubennen, damit er leichter gefunden werden kann.
ar (07.08.2012, 15:03): Lieber Colline
Könntest du mir mehr als drei bessere Steuermänne als Bruns nennen? Sowohl technisch, als auch mit schönerer Stimme? Das ist nicht böse gemeint, aber ich finde die Steuermann-Stelle immer sehr schön und mir fällt jetzt auf Anhieb nur Haefliger ein. Dann wird es schwer. Aber ich bin auch Holländer-Laie, bin froh um jede Nachhilfe!
ar (07.08.2012, 15:13): Haefliger:
http://www.youtube.com/watch?v=-a9GmYK4OpQ
Wunderlich finde ich jetzt ausnahmsweise mal nicht so toll (und jetzt hassen mich alle, ich weiss), er singt mit zu grosser "Träne im Knopfloch" am Ende jedes hohen Tones:
http://www.youtube.com/watch?v=29U0ctv_7CI
Gar nicht so schlecht, wie ich es erwartet habe: Grigolo. Ich weiss einfach nicht, wie viel vom Text er wirklich versteht und das b' (?) könnte besser gehen:
http://www.youtube.com/watch?v=93eaBe6__II
Inwiefern war Bruns Leistung da "nicht mehr als ok"? Grigolo ist IMHO ok, Wunderlich gut udn Haefliger sehr gut! Bruns würde ich jetzt auch mit "gut" bewerten.