Beethovens Streichquartette

Carola (21.07.2006, 19:32):
Als Beethoven um 1800 mit seinem op. 18 die ersten sechs Streichquartette vorlegte, hatte diese "Königsdisziplin" der Kammermusik mit den Werken Haydns und Mozarts schon einen ersten Höhepunkt erreicht.

Neben der viersätzigen Form war auch die weitgehende Gleichberechtigung aller vier zum Einsatz kommenden Streichinstrumente (2 Geigen, Bratsche, Cello) bereits als Standard etabliert. Beethoven näherte sich der Herausforderung auf Umwegen, indem er zunächst die Streichtrios op.3 und 9 und das Streichquintett op. 4 komponierte.

http://www.raptusassociation.org/lvb-treuberg_a.jpg

Zwischen 1798 und 1826 schuf Beethoven dann insgesamt 16 Streichquartette, die in drei Gruppen unterteilt werden:

- die frühen Streichquartette op. 18, Nr. 1-6

- die mittleren Streichquartette op. 59, Nr. 1-3, op. 74, op. 95

- die späten Streichquartette op. 127, 130-132, op. 135

Eine Sonderstellung nimmt die sog. "Große Fuge" op. 133 ein, die eigentlich als Finale von op. 130 gedacht war. Auf Bitten seines Verlegers ersetzte Beethoven sie aber durch einen heiter-beschwingten Schlusssatz und gab die Fuge dann als op. 133 gesondert heraus.

Ich selber besitze schon seit einiger Zeit diese, zwischen 1978 und 1983 entstandene Gesamtaufnahme des Alban Berg Quartetts.

http://www.jpc.de/image/cover/front/0/7897308.jpg

Im Unterschied zu den Streichquartetten Haydns und Mozarts habe ich Beethovens Quartetten gegenüber jedoch so etwas wie eine "Schwellenangst", die dazu führt, dass ich mich bisher nicht so recht an eine nähere Beschäftigung mit diesen Werken herangetraut habe. Deshalb habe ich beschlossen, die Sache nun systematisch anzugehen und in den nächsten Wochen sämtliche Streichquartette nacheinander, intensiv und mehrmals anzuhören, um anschließend meine Eindrücke, Fragen, eventuelle Ab-und Zuneigungen hier aufzuschreiben. Als grobes Raster habe ich mir pro Woche ein Streichquartett vorgenommen. Bis Weihnachten wird es also nicht (ganz) dauern. :D

Dieser mehr oder weniger kühne Plan ist aber keineswegs als Inklusivveranstaltung gedacht. Alle, die dazu Lust und Zeit haben, sind herzlich eingeladen, sich hier zu beteiligen. Es kann dabei auch ruhig um unterschiedliche Aufnahmen gehen, ich selber werde allerdings ausschließlich die Aufnahmen des Alban Berg Quartetts zugrunde legen. Aus einem ganz einfachen Grund: Ich habe keine anderen.

Am Sonntag geht es dann los mit dem Quartett op. 18 Nr. 1, das ich schon seit Tagen immer mal wieder höre..

Es grüßt Euch Carola

Carola (23.07.2006, 11:33):
Der Tradition folgend legte Beethoven mit seinem Opus 18 einen Werkzyklus von sechs Streichquartetten vor, die sich in ihrer Anlage zwar unterschieden aber auch ergänzten und von denen eines in der Regel eine Moll-Komposition war (hier Op. 18, Nr 4 ).

Die Reihenfolge bei der Entstehung der Opus 18-Quartette war anders als bei der Veröffentlichung. nämlich Nr. 3, 1, 2, 5, 4, 6. Die Werke Nr. 1 und Nr. 2 hat Beethoven nach Fertigstellung der letzten Quartette des Zyklus noch einmal grundlegend überarbeitet.

Opus 18 Nr. 1 in F-Dur, komponiert 1799, vier Sätze, Spieldauer circa 25 Minuten

Der erste Satz wird beherrscht von einem kurzen, aber eindrücklichen Kernmotiv, das gleich zu Beginn von allen Instrumenten gespielt wird und über den gesamten (Sonaten)Satz hinweg immer wieder auftaucht. Bereits hier drängen sich Vokabeln wie "prägnant, energisch, vorwärts stürmend, extrem" auf, die in Bezug auf Beethovens Musik immer wieder zu lesen sind und mir auch durchaus passend erscheinen.

2. Satz: Das d-moll-Adagio, ebenfalls als Sonatensatz konzipiert, ist für mich der wichtigste Satz dieses Streichquartetts. Ich könnte ihn immer wieder hören. Mein Musikführer umschreibt seinen Charakter mit "affektgeladener Hochspannung und schmerzlicher Deklamatorik". Ein Freund Beethovens hat denn auch berichtet, der Satz sei durch die Grabesszene aus Shakespeares "Romeo und Julia" inspiriert worden.

Dieser Satz ist trotzdem überhaupt nicht kitschig, er vibriert über weite Strecken vor Hochspannung. Besonders gut gefällt mir ein musikalisches Motiv, dass in der Durchführung erstmals auftaucht und von meinem Musikführer als "erregt gewundenes Zweiunddreißigstel-Motiv" bezeichnet wird. Dieses Motiv "knallt" förmlich in die getragene Innigkeit hinein und taucht im Verlauf des Satzes immer wieder höchst störend und gleichzeitig höchst passend auf. Sehr spannend!

Der dritte Satz, ein Scherzo, bringt nach der gefühlsgeladenen Intensität der ersten beiden Sätze ein wenig tänzerische und spielerische Entspannung. Bleibende Eindrücke hat er bei mir nicht hinterlassen.

Auch der vierte Satz, laut Musikführer "eine Mischung aus Sonatensatz und Rondo" hat eher unterhaltsamen, verspielt-quirligen Charakter.

Falls jetzt jemand Lust bekommen hat, Beethovens Op. 18, Nr. 1 mal wieder oder zum ersten Mal anzuhören - nur zu! Und vielleicht kennt ja auch jemand noch andere Einspielungen dieses Quartetts. Ich bin gespannt auf Eure Eindrücke, Ergänzungen, Berichtigungen, was auch immer.

Mit Gruß von Carola

Jack Bristow (23.07.2006, 13:37):
Original von Carola
Die Reihenfolge bei der Entstehung der Opus 18-Quartette war anders als bei der Veröffentlichung. nämlich Nr. 3, 1, 2, 5, 4, 6. Die Werke Nr. 1 und Nr. 2 hat Beethoven nach Fertigstellung der letzten Quartette des Zyklus noch einmal grundlegend überarbeitet.

Im Fall von Nr. 1 kann diese Überarbeitung so weit ich weiß konkret überprüft werden, da ein Stimmensatz oder eine Partitur erhalten sind, die Beethoven von der Erstversion an seinen Freund Amenda geschickt hatte. Es wurden wohl nur Details verändert und insgesamt gestrafft.

Ich will Dir zwar nicht in Dein Projekt hineinreden, aber wäre es nicht vielleicht abwechslungsreicher, die Quartette nicht streng chronologisch dranzunehmen, sondern etwas zu mischen. Also als nächstes oder übernächstes mal ein mittleres oder spätes Q.?

Opus 18 Nr. 1 in F-Dur, komponiert 1799, vier Sätze, Spieldauer circa 25 Minuten

Der dritte Satz, ein Scherzo, bringt nach der gefühlsgeladenen Intensität der ersten beiden Sätze ein wenig tänzerische und spielerische Entspannung. Bleibende Eindrücke hat er bei mir nicht hinterlassen.

Wirklich entspannt finde ich den Satz nicht, sondern auch eher düster bzw. im Mittelteil ruppig (allein weil man kaum sagen kann, ob das jetzt Dur oder Moll sein soll), passend zu diesem dramatischen Quartett, das erst im Finale etwas spielerisch (aber immer noch nicht entspannt) wird.

Das Quartett ist mein Favorit aus op. 18, obwohl sie fast alle außerordentlich sind, habe sie anläßlich deines threads gestern und heute alle 6 gehört, in einer wohl vergriffenen HIP-AUfnahme mit dem Smithsonian Quartet, die ich schon länger im Regal, aber noch nicht richtig gehört hatte. Der 2. Satz ist wie Du hervorhebst, einer der erstaunlichsten frühen Beethovensätze, aber auch der Rest zeigt, wie der junge Beethoven sowohl "Hoppla, jetzt komm ich" zu rufen schient als auch demonstrieren will, dass er Gleichwertiges zu Haydns und Mozarts Spitzenwerken zu schaffen vermag.

viele Grüße

J. Bristow

Carola (23.07.2006, 13:56):
Original von Jack Bristow

Ich will Dir zwar nicht in Dein Projekt hineinreden, aber wäre es nicht vielleicht abwechslungsreicher, die Quartette nicht streng chronologisch dranzunehmen, sondern etwas zu mischen. Also als nächstes oder übernächstes mal ein mittleres oder spätes Q.?

viele Grüße

J. Bristow

Ja, da ist etwas dran. Es könnte in der Tat abwechselungsreicher sein, in der Reihenfolge zu mischen.

Ich hatte die Vorstellung, so etwas wie eine kompositorische Entwicklungslinie besser verfolgen (und verstehen) zu können, wenn ich sozusagen "klein" anfange und mich Stück für Stück "hocharbeite". Vermutlich auch wieder ein Ausdruck meiner Schwellenangst.

Andererseits, wenn ich mir vorstelle, dass es jetzt sechs Wochen dauern würde, bis wir mit Op. 18 durch sind und zum ersten Quartett aus der mittleren Periode kommen, scheint mir das in der Tat sehr zäh zu sein.

Also gut, mischen wir das Ganze ein bisschen auf. :D

Am nächsten Sonntag geht es dann weiter mit op. 59, Nr. 1.

Es grüßt Euch Carola

Zelenka (24.07.2006, 18:13):
Liebe Carola:

Erst einmal herzlichen Dank für Deine schöne Fadeneröffnung! Und Respekt vor Deinem Engagement, dieses Mammutprojekt furchtlos anzugehen!

Ich habe mir heute nachmittag drei Versionen des F-Dur-Quartetts op. 18, No. 1 angehört. Als erste die schon von Jack Bristow erwähnte Erstfassung des Quartetts, die Beethoven seinem Freund Amenda nach Riga schickte. Beim ersten Hören sind die Unterschiede zur späteren (gestrafften) Fassung noch nicht einmal so groß. Ich habe eine Aufnahme mit dem Hagen Quartett (DG) gehört, das alert und präzise spielt und die Erstfassung sehr ernst nimmt (wie sie es verdient). Im wesentlichen ist hier schon alles da, was an der anderen Fassung gefällt. (Ich stimme übrigens mit Jack B. darin überein, das ich den Scherzo-Satz auch für etwas düster halte, ich mag ihn allerdings sehr.)

Die beiden anderen Aufnahmen des Quartetts, die ich besitze, sind beide als sehr gut bis hervorragend einzustufen. Sowohl das Amadeus Quartet (DG) als auch das Alban Berg Quartett (EMI) haben wohl gerade in den frühen Beethoven-Quartetten ihre beste Arbeit geleistet. Das ABQ wirkt insgesamt schlanker im Ton und vielleicht ausgeglichener. Beim Amadeus Quartet steht Norbert Brainin, der Primarius, ein wenig zu stark im Vordergrund. Da ist auch zuviel (unhistorisches) Vibrato, es mag überhaupt hier alles ein wenig zu dick aufgetragen werden. Hinsichtlich der Aufnahmequalität fällt auf, daß die spätere ABQ-Version 20 Jahre später, überraschend vielleicht, nicht ganz optimal ist.

Gruß,

Zelenka

ab (26.07.2006, 16:36):
Das opus 18 betreffend kann ich auch sehr das Lindsay String Quartet bei ASV empfehlen

(genauso wie vor allem und insbesondere Op. 59 No.1, das ich inniger nie gehört habe :down !)

Bei den späten Quartette treten dann mehr Mängel auf, leider, so musikalisch dieses Quartett ist in ihrem sehr klassischen Zugriff auf Beethoven.

Sehr empfehlenswert ist stets das bereits erwähnte Hagen Quartett!

Carola (30.07.2006, 10:47):
Graf Rasumowsky, der russische Botschafter in Wien, bestellte drei Streichquartette bei Beethoven (op. 59, 1-3) und sorgte auch für angemessene Aufführungen durch das hochrangige Schuppanzigh-Quartett - nur ein professionelles Ensemble war in der Lage, die im Vergleich zu op. 18 beträchtlich gewachsenen Anforderungen dieser neuen Streichquartette zu bewältigen. Als Referenz an den Auftraggeber fügte Beethoven in die ersten beiden Quartette eine russische Volksmelodie ein.

Opus 59 Nr. 1 in F-Dur, komponiert 1806, vier Sätze, Spieldauer circa 40 Minuten

Schon der erste Satz zeigt mit seinem Umfang von genau 400 Takten, aber auch in seiner kompositorischen Dichte große Unterschiede zu den Streichquartetten aus op. 18. Mein Musikführer spricht denn auch schon gar nicht mehr von einzelnen Themen sondern von ausgedehnten Themenkomplexen auf Haupt- und Seitensatzebene.

Eine gewisse Orientierung bietet dabei das gleich zu Beginn vom Cello gespielte und dann von der 1. Violine übernommene Hauptthema, das als musikalische Urzelle des Satzes fungiert. Ein weiteres Element dieses Sonatensatzes ist eine gewisse triolische Unruhe, die oft vom Cello ausgeht und Ansätze von Besinnlichkeit, beispielsweise das von der 1. Violine gespielte Seitenthema, unwirsch unterbricht.

Auch der zweite Satz, ein Scherzo, oder genauer gesagt ein dem Sonatensatz verwandtes Gebilde im Tonfall eines Scherzos ist sehr komplex. Das Cello beginnt mit einem rhythmisch prägnanten Staccato-Motiv, das von der Geige unmittelbar mit einer mehr oder weniger schönen Melodie beantwortet wird. Hat man auf diese Weise das Hauptthema unschwer ausgemacht, wird es mit dem Seitenthema schon schwieriger. Mir ist es jedenfalls erst nach mehrmaligem Hören gelungen. Es ist denn auch nur von einer Art Seitenthema die Rede und Harenberg vermeldet, das formale Gerüst des Satzes sei vom Hörer kaum mehr zu erkennen. Wohl wahr.

Ich bin mit diesem 2. Satz bisher nicht so recht warm geworden, aber so geht es mir oft beim Scherzo.

Ganz anders dagegen der 3. Satz, ein ausgedehntes Adagio in der schon von J.S. Bach bevorzugten Klagetonart f-moll. Ein biographischer Hintergrund ist durch folgende Anmerkung Beethovens angedeutet, die sich auf Skizzen zu diesem Satz findet: "Einen Trauerweiden- oder Akazienbaum aufs Grab meines Bruders" - gemeint ist die Heirat seinen Bruders Carl mit einer von Beethoven abgelehnten Frau, die zum Bruch zwischen den Brüdern führte.

Schon das von der 1. Violine eingeführte und dann vom Cello aufgenommene Hauptthema vermittelt diese Grundstimmung von Trauer, Wehmut, Verlassenheit, die den ganzen Satz durchzieht. Die Musik wirkt wehmütig, melancholisch - nicht aber seicht oder sentimental. Es entfaltet sich vielmehr ein filigraner, unbeschreiblicher Klangzauber, dem man sich schwerlich entziehen kann. Gegen Ende des Satzes hellt die verdunkelte Grundstimmung sich in eine spielerische Violin-Kadenz auf, die mit einem Triller nahtlos in den 4. Satz überleitet.

Dieser Finalsatz beginnt mit dem "Russischen Thema", das dem Auftraggeber Graf Rasumowsky geschuldet ist. Der gesamte Satz steht im starken Kontrast zum vorhergehenden, er wirkt forsch, dynamisch und kraftvoll rhythmisch auf mich.

PS. Alle von mir kursiv hervorgehobenen Passagen sind wörtliche Zitate aus dem Musikführer von Arnold Werner-Jensen: Ludwig van Beethoven, Reclam Leipzig 2001

PS.PS . Meine musikalische Reise durch Beethovens Streichquartette wird als nächstes bei op. 18 Nr. 2 Station machen.

Mit Gruß von Carola

Jack Bristow (31.07.2006, 13:03):
Original von Carola
Opus 59 Nr. 1 in F-Dur, komponiert 1806, vier Sätze, Spieldauer circa 40 Minuten

Zunächst: Ich liebe dieses Quartett sehr, es ist mein Favorit unter den "Mittleren". Ich betrachte es als eine Art "Eroica" des Streichquartetts, also ein Werk, das in ähnlicher Weise wie diese Sinfonie der Gattung eine ganz neues Spektrum an Ausdrucksmöglichkeiten eröffnet, dazu paßt auch der bloße Umfang, die ungeheure Weiträumigkeit und Breite. Nicht nur in der musikalischen Entwicklung, auch der Tonraum wird erweitert, in den Noten sieht man (man hört es vielleicht nicht so deutlich), wie häufig die 1. Violine in der Oktave über dem normalen Notensystem herumkrebst.

Schon der erste Satz zeigt mit seinem Umfang von genau 400 Takten, aber auch in seiner kompositorischen Dichte große Unterschiede zu den Streichquartetten aus op. 18. Mein Musikführer spricht denn auch schon gar nicht mehr von einzelnen Themen sondern von ausgedehnten Themenkomplexen auf Haupt- und Seitensatzebene.

Ich finde diese Aussagen etwas übertrieben (im Reclam-Kammermusikführer hat wohl derselbe Autor die Abschnitte zu den Quarteten verfaßt). Das u.g. Hauptthema ist sehr klar, auch in der 4+4taktigen Gliederung als solches zu erkennen. (Der Satz ist wesentlich einfacher und übersichtlicher aufgebaut als der Kopfsatz der Eroica. Eine Gemeinsamkeit ist indes, dass wie in der Sinfonie ein simples Dreiklangs, hier ein ähnlch einfaches Tonleitermotiv den Kern bildet). Es gibt durchaus auch schon Haydn-Quartette, in denen letzlich simple Triolenmotive, die thematisch nicht leicht zu fassen sind, eine wichtigere Rolle spielen als die "eigentlichen" Themen. Auch "dicht" finde ich einen etwas irreführenden Begriff (es sei denn, es ist gemeint, dass op. 18 dichter ist). Verglichen mit der Konzentration und Verdichtung von Stücken wie op.18,1i oder op.59,2i ist dieser Satz ja recht entpannt, dabei sehr weiträumig und großflächig (man dürfte selten sonst im Hauptsatz eines Beethovenquartetts zwei dutzend Takte nacheinander haben, in denen die 1. Vl. oder das Cello eien Melodie spielen und der Rest simple Achtebegleitung hat).

Eine gewisse Orientierung bietet dabei das gleich zu Beginn vom Cello gespielte und dann von der 1. Violine übernommene Hauptthema, das als musikalische Urzelle des Satzes fungiert. Ein weiteres Element dieses Sonatensatzes ist eine gewisse triolische Unruhe, die oft vom Cello ausgeht und Ansätze von Besinnlichkeit, beispielsweise das von der 1. Violine gespielte Seitenthema, unwirsch unterbricht.

Auch der zweite Satz, ein Scherzo, oder genauer gesagt ein dem Sonatensatz verwandtes Gebilde im Tonfall eines Scherzos ist sehr komplex. Das Cello beginnt mit einem rhythmisch prägnanten Staccato-Motiv, das von der Geige unmittelbar mit einer mehr oder weniger schönen Melodie beantwortet wird. Hat man auf diese Weise das Hauptthema unschwer ausgemacht, wird es mit dem Seitenthema schon schwieriger. Mir ist es jedenfalls erst nach mehrmaligem Hören gelungen. Es ist denn auch nur von einer Art Seitenthema die Rede und Harenberg vermeldet, das formale Gerüst des Satzes sei vom Hörer kaum mehr zu erkennen. Wohl wahr.

Das ist einer der erstaunlichsten Beethovensätze überhaupt, ein Unikat meines Wissens. Auch in den späten Quartetten ist mir kein derart durchkomponiertes Scherzo bekannt. Mir ist auch von keinem anderen Komponisten ein ähnlicher Satz bekannt. Jemand hat das Stück mals "kaleidoskopartig" genannt, ein sehr treffendes Bild: einige Elemente, hauptsächlich eben das rhythmische Motiv des Anfangs mit den verschiedenen "Antworten" werden durcheinandergeschüttelt und tauchen in immer neuen Kombinationen auf.
Riezler behauptet, es handele sich um einen wirklichen, allerdings freien Sonatensatz. Die Exposition wird verändert wiederholt (verändert bedeutet hier u.a. andere, neue Nebenthemen) und die Coda ist sehr lang, damit gäbe es 5 Teile: Expo, Expo', Durchführung, Reprise, Coda.
(ich werde versuchen, demnächst, die ungefähren Zeiten dieser Abschnitte nachzutragen, dann kann man es vielleicht nachvollziehen)
Der Satz hat (auch wenn das der Reclam-Führer andeuten mag) vom Höreindruck aber ganz und gar nichts rondoartiges, dafür ist das Hauptmotiv viel zu offen, die "Antworten" zu unterschiedlich usw.

Dieser Finalsatz beginnt mit dem "Russischen Thema", das dem Auftraggeber Graf Rasumowsky geschuldet ist. Der gesamte Satz steht im starken Kontrast zum vorhergehenden, er wirkt forsch, dynamisch und kraftvoll rhythmisch auf mich.

dieser Finalsatz erinnert mich stellensweise (die Schlußgruppenthematik oder z.B. die Coda) an Dvorak. Nicht nur das eigentliche theme russe, sondern eben auch dieses prägnante rhythmische Motiv wirken ein wenig "slawisch".

viele Grüße

J. Bristow

Carola (31.07.2006, 13:56):
Original von Jack Bristow

(ich werde versuchen, demnächst, die ungefähren Zeiten dieser Abschnitte nachzutragen, dann kann man es vielleicht nachvollziehen)

viele Grüße

J. Bristow

Das wäre sicherlich sinnvoll und zudem sehr nett - am liebsten natürlich unter Zugrundelegung der oben gezeigten Aufnahme des Alban-Berg-Quartetts.

Mit Gruß von Carola

ab (02.08.2006, 16:09):
Beim op. 59/1 ist meine Lieblingsuafnahme definitiv jene des Lindsay Quartets:

Was die erste Alban Berg Quartett Gesamtaufnahme betrifft, so halte ich gerade diese op.59/1 für das schlechteste des gesamten Zyklus.

Was die mittleren Quarette als Gesamtaufnahme betrifft, würde ich wohl die des Guarneri Quartets empfehlen, was übrigens auch klanglich eine sehr schöne Aufnahme der Digitalaufnahmen der zweiten Generation ist:

Sehr empfehlenswert ist stets - und beim op. 59/1 sehr rasch - das bereits erwähnte Hagen Quartett!

Jack Bristow (02.08.2006, 18:17):
Original von Carola
Original von Jack Bristow
(ich werde versuchen, demnächst, die ungefähren Zeiten dieser Abschnitte nachzutragen, dann kann man es vielleicht nachvollziehen)

Das wäre sicherlich sinnvoll und zudem sehr nett - am liebsten natürlich unter Zugrundelegung der oben gezeigten Aufnahme des Alban-Berg-Quartetts.

Die habe ich leider nicht. Ich habe Melos und Emerson, die benötigen beide gut 8:30, und Hagen und Juilliard, die benötigen etwas über 9 min für den Satz. Die Unterschiede sind also nicht groß, die Stellen sollten sich mit +- ein paar Sekunden finden lassen. Leider habe ich zZt dort wo meine CDs und Noten sind keinen Internetzugang; daher dauert das vielleicht noch ein paar Tage. Ich konnte Riezlers Anmerkungen bis zur Coda allerdings schonmal nachvollziehen.

viele Grüße

J. Bristow

Carola (02.08.2006, 18:24):
Hallo Jack,

das Alban Berg Quartett benötigt (in der Aufnahme von 1979) für den zweiten Satz 8.44, es liegt also in der Tat alles recht nah beieinander.

Mit Gruß von Carola

Zelenka (04.08.2006, 18:33):
Original von ab
Beim op. 59/1 ist meine Lieblingsuafnahme definitiv jene des Lindsay Quartets:

[Was die erste Alban Berg Quartett Gesamtaufnahme betrifft, so halte ich gerade diese op.59/1 für das schlechteste des gesamten Zyklus.

Was die mittleren Quarette als Gesamtaufnahme betrifft, würde ich wohl die des Guarneri Quartets empfehlen, was übrigens auch klanglich eine sehr schöne Aufnahme der Digitalaufnahmen der zweiten Generation ist:

Sehr empfehlenswert ist stets - und beim op. 59/1 sehr rasch - das bereits erwähnte Hagen Quartett!

Ich habe leider nur beschränkte Vergleichsmöglichkeiten, was das Quartett op. 59/1 angeht: die erste ABQ-Aufnahme und das Emerson Quartett. Ich hoffe, ich werde mit der Zeit auch ab's Empfehlungen folgen können. Im Moment verstehe ich allerdings die Abneigung gegen die erste ABQ-Aufnahme nicht so recht. Insgesamt ist das Spiel auf allerhöchstem Niveau (die Aufnahmequalität mag man anders beurteilen). Niemand braucht sich hier zu schämen, weder das ABQ noch die Käufer. Das Emerson Quartet gefällt mir marginal besser. Es wird etwas zügiger gespielt hier, ich finde die Balance der Instrumente etwas besser, Finckels Cello besser als Erbens. Die Aufnahme ist etwas realistischer. Im übrigen gibt es Passagen oder einzelne Gesten, in denen man jeweils das eine oder andere Ensemble vorziehen würde.

Gruß,

Zelenka

Carola (04.08.2006, 19:04):
Original von Zelenka

Niemand braucht sich hier zu schämen, weder das ABQ noch die Käufer.

Gruß,

Zelenka

Das lese ich gerne... :)

Mit Gruß von Carola

ab (05.08.2006, 13:54):
Original von Zelenka
Im Moment verstehe ich allerdings die Abneigung gegen die erste ABQ-Aufnahme nicht so recht. Insgesamt ist das Spiel auf allerhöchstem Niveau (die Aufnahmequalität mag man anders beurteilen). Niemand braucht sich hier zu schämen, weder das ABQ noch die Käufer.

Damit kein Missverständis auftritt: Ich stimme dem voll und ganz zu - auch ich halte den ABQ-Zyklus für einen der ausgezeichneten. Ihr Spiel ist tatsächlich stets auf allerhöchstem Niveau - und nicht selten technisch und gestalterisch unerreicht.

Aber gerade beim op.59/1 finde ich vor allem den Anfang etwas lieblos heruntergehetzt. Ich persönlich mag den Geigenton des Primarius wenig, was aber nichts über das Quartett aussagt, sondern über mich. (Dies ist auch der Grund, wesahlb ich den zweiten Zyklus nicht kenne, der anlässlich der Videoporduktion entstanden ist. Im Radio hörte ich jüngst einen Ausschnitt eines Satzes und war überwältigt. - Es gäbe so viel anzuhören...)

Ihre musikalisch beste Leistung scheint mir das op.131 bei diesem ersten EMI-Zyklus zu sein. Bei allen anderen Quartetten kenne ich Aufnahmen, die mir nicht nur besser gefallen, sondern die ich auch besser finde - auch wenn sie nicht selten eine weniger hohe technisch Qualität haben - und natürlich nicht wie aus einem Guss klingen, was ja das typische dieser Quartett-Formation ist.

(Meine Lieblingsaufnahme des ABQ ist übrigens das op.77 von Haydn bei der EMI)

Carola (06.08.2006, 11:58):
Opus 18 Nr 2 in G-Dur, komponiert 1799, vier Sätze, Spieldauer circa 22 Minuten

Seinen Beinamen "Komplimentierquartett" verdankt dieses Streichquartett vor allem dem ersten Satz, der von den Zeitgenossen offenbar als recht kapriziös und geziert empfunden wurde, wie unter ständigen gezierten Verbeugungen daherschreitend, ... als verteile Beethoven hier lauter Komplimente an seine klassischen und vorklassischen Vorgänger.

Ich empfinde diesen (Sonaten)Satz trotz aller "Galanterie" als recht komplex und dicht. Und mir gefällt diese Mischung aus Lockerheit und Komplexität gut.

Der zweite, langsame Satz beginnt mit einem von der Violine vorgestellten, sehr getragenem und singendem Thema, das im Mittelteil abgelöst wird von einem in Sechzehntel-Ketten voranstürmenden Allegro. Anschließend kehrt das liedhafte Eingangsthema zurück, das nun vom Cello angestimmt wird.

Der dritte Satz, ein lebenslustiges Scherzo mit einem rhythmisch prägnantem Dreiklangsmotiv gleich zu Beginn und einem "einherstolzierenden" (Harenberg) Trio gefällt mir nicht besonders gut. Vermutlich hat es mit dem zu tun, was mein Musikführer eine etwas mutwillige Heiterkeit nennt.

Der Finalsatz beginnt mit dem vom Cello angestimmten energischen Hauptthema (wieder mit einem einleitenden Dreiklangsmotiv), das umgehend von den drei anderen Streichern beantwortet und anschließend fortgeführt wird. Das Seitenthema ist im Vergleich dazu singender, weicher, allerdings auch sehr rhythmisch (Synkopen). Der gesamte Satz schwankt zwischen lebhafter Munterkeit und plötzlichen Stockungen, geheimnisvollen Fermaten; dieses Kontrastreiche ist interessant anzuhören.

Soweit erst mal von Carola

PS. Nächste Station: Opus 127

Jack Bristow (06.08.2006, 15:42):
Original von Jack Bristow
(ich werde versuchen, demnächst, die ungefähren Zeiten dieser Abschnitte nachzutragen, dann kann man es vielleicht nachvollziehen)

(Zeiten nach Emerson Q. (Gesamtspielzeit 8:30), aber meine Angabe sind auch höchstens +- 1-2 sec. genau)
Gilederung des 2. Satzes aus op. 59,1 nach W. Riezler: "Beethoven"

Exposition

"Expo 1" (Takt 1-67)

"2. Thema" (d-moll) (T. 39) ca. 0:42

"Expo 2" (T. 68) ab ca. 1:13

"3. Thema" (f-moll, T. 115) ca. 2:02
(von mir als wesentlicher Seitengedanke des Satzes gehört)

Durchführung (T. 154) ab 2:45 (hörend gut erkennbar sind die Synkopen der 1. Vl. ab T 157)

Reprise (beide Expositionen werden rekapituliert, T. 239) ab ca. 4:16
tatat-tat-tat-Motiv in Vl. 1, neues lyrisches Gegenthema in Vl 2 und Viola (Tonart hier zunächst Ges-Dur)

Coda (T. 392) ab ca. 6:58; beginnt ebenso wie die Durchf. mit Synkopen der Vl. 1, die zuerst in der Ges-Dur-"Reprise" aufgetretene neue Melodie erscheint hier in der Coda nochmal in der Haupttonart B-Dur. Damit ist auch dieses Material harmonisch korrekt rekapituliert/aufgelöst worden.

viele Grüße

J. Bristow

Carola (06.08.2006, 16:57):
Hallo Jack,

Das war jetzt wirklich hilfreich für mich, vielen Dank.

Die Zeiten lassen sich sehr gut mit der Aufnahme des Alban Berg Quartetts vergleichen.

Dort:

2. Thema: 0.43

3. Thema : 2.04

Durchführung: 2.50

Reprise: 4.19

die Unterschiede im Tempo sind also bis dahin sehr gering - insgesamt ja auch nur 14 Sekunden im zweiten Satz.

Mit Gruß von Carola

Jack Bristow (07.08.2006, 10:19):
Original von Jack Bristow
Original von Jack Bristow
(ich werde versuchen, demnächst, die ungefähren Zeiten dieser Abschnitte nachzutragen, dann kann man es vielleicht nachvollziehen)

(Zeiten nach Emerson Q. (Gesamtspielzeit 8:30), aber meine Angabe sind auch höchstens +- 1-2 sec. genau)
Gilederung des 2. Satzes aus op. 59,1 nach W. Riezler: "Beethoven"

Exposition

"Expo 1" (Takt 1-67)

"2. Thema" (d-moll) (T. 39) ca. 0:42

"Expo 2" (T. 68) ab ca. 1:13

"3. Thema" (f-moll, T. 115) ca. 2:02
(von mir als wesentlicher Seitengedanke des Satzes gehört)

Durchführung (T. 154) ab 2:45 (hörend gut erkennbar sind die Synkopen der 1. Vl. ab T 157)

Reprise (beide Expositionen werden rekapituliert, T. 239) ab ca. 4:16
tatat-tat-tat-Motiv in Vl. 1, neues lyrisches Gegenthema in Vl 2 und Viola (Tonart hier zunächst Ges-Dur)

Coda (T. 392) ab ca. 6:58; beginnt ebenso wie die Durchf. mit Synkopen der Vl. 1, die zuerst in der Ges-Dur-"Reprise" aufgetretene neue Melodie erscheint hier in der Coda nochmal in der Haupttonart B-Dur. Damit ist auch dieses Material harmonisch korrekt rekapituliert/aufgelöst worden.

Noch eine Ergänzung: Die Andeutung des Reclam-Führer, der Satz enthalte Elemente einer ABABA-Rondoform (wie etwa der 3. in op.59,2) ist m.E. Unsinn (es ist auch keineswegs Beethovens "Standardform" für solche Sätze, zwar ist sie häufig, aber das erste Mal kommt sie etwa gleichzeitig in der 4. Sinfonie und in op.59,2 vor, vorher nicht). Es gibt einfach keinen "B-Teil der selbständig genug wäre, auch ist der Hauptiel überhaupt nicht "rondomäßig" vom Thema her (Ein rondomäßiges Thema findet sich z.B. im nachkomponierten Finale zu op.130; ein blockhaft-schematisches Rondo (wie es bei den Klassikern eigentlich selten ist in op.18,4, Finale).
Zwar stehen die oben als "2" und "3" bezeichneten Themen nicht in der Dominante (F-Dur), sondern einmal in der Mollparallele der Dominante (d-moll) bzw. der gleichnamigen Molltonart (f-moll). So etwas kommt aber vereinzelt auch sonst vor (in Mollsätzen ist die Durparallele häufig für das zweite Thema), ebenso ist die doppelte Exposition, wo bei der "2. Exposition" neues Material eingeführt wird, im Prinzip bereits aus Mozartschen Klavierkonzerten vertraut. Schließlich werden in der Reprise die genannten Seitenthemen nach g-moll (Tonikaparallele) und b-moll "aufgelöst", typisch sonatenmäßiges Vorgehen. Die Unsicherheit des Reclam verät vielleicht noch etwas von dem Zerrbild einer starren Sonatenform (einer Art Gefäß, in das man Melodien schüttet), die diesem dynamischen und flexiblen Kompositionsprinzip einfach unangemessen ist.

Ich habe übrigens bei dieser Gelegenheit auch zu allererstenmal den Aufbau des Satzes bewußt mitvollzogen, obwohl ich ihn seit mehr als 15 Jahren kenne und sehr schätze. Wieder mal ein Zeichen, dass es gar nicht unbedingt nötig ist, so etwas genau zu erhören.

viele Grüße

J. Bristow

Carola (07.08.2006, 12:40):
Original von Jack Bristow

Wieder mal ein Zeichen, dass es gar nicht unbedingt nötig ist, so etwas genau zu erhören.

viele Grüße

J. Bristow

Da stimme ich Dir zu. Aber manchmal macht es einfach Spaß, sich die Strukturen klar zu machen - ein Fall von analytischer Entdeckerfreude vielleicht.

ab (07.08.2006, 14:44):
Weil es dazu passt: Gerade ist das op. 18 vom Borodin Quartett bei Chandos erschienen.

Carola (13.08.2006, 09:55):
Im Jahr 1822 gab der selbst Cello spielende Fürst Galitzin aus Petersburg drei Streichquartette bei Beethoven in Auftrag. Er musste sich mit der Fertigstellung der Werke op. 127, op. 130 und op. 132 dann aber noch drei Jahre gedulden, denn Beethoven arbeitete zunächst an der Missa solemnis und der 9. Sinfonie.

Die drei erwähnten Streichquartette eröffnen die Reihe der fünf letzten Streichquartette des Komponisten.

Opus 127 in Es-Dur, vier Sätze, komponiert zwischen 1822 und 1825, Spieldauer circa 37 Minuten

Der erste Satz setzt ein mit sechs unisono gespielten, majestätisch-machtvollen (Maestoso) Einleitungstakten, gefolgt vom "piano e dolce" zu spielendem geschmeidigen Hauptthema; dem ein weiteres, rhythmisch prägnantes und energisches Motiv unmittelbar nachfolgt. Man kann diesen hinzutretenden Gedanken auch als zweiten Teil des Hauptthemas ansehen. Nach einer kurzen Überleitung folgt dann das chromatisch verhangene, sehr schöne Seitenthema.

Die Durchführung beginnt mit den sechs Maestoso-Takten der Einleitung, gefolgt von den ersten beiden Takten des Hauptthemas (Dreitonmotiv), die nun "bearbeitet" werden. Auf dem Höhepunkt der Durchführung tauchen wieder die massiven Unisono-Takte der Einleitung auf, die in recht kompromisslos rauhe Klangschichten umkippen.

Die Reprise verlegt das Hauptthema eine Oktave höher, der zweite Teil des Themas, das energische Motiv wird diesmal vom Cello eingeführt. Die Coda greift noch einmal das Hauptthema auf.

Beim zweiten Satz, einem enorm anrührenden Adagio, handelt es sich um einen Variationensatz. Vom Cello zart vorbereitet trägt die 1. Violine das in Sekundschritten auf - und abgleitende Hauptthema vor, das in insgesamt 5 Variationen ausgeleuchtet und bearbeitet wird. Bis auf die 2. Variation, die stark rythmusbetont und auf leicht bizarre Weise tänzerisch wirkt, bleibt der gesamte Satz aber seiner innig-abgeklärten Grundstimmung treu - wobei die 3. Variation stellenweise eher expressive als innige Züge trägt. Der Gesamteindruck dieses 2. Satzes bleibt für mich aber dennoch der eines großen Ausatmens und tiefen Loslassens.

Der dritte Satz, ein Scherzo, wird geprägt von einer punktierten, dreifachen Auftakt-Figur, die unmittelbar nach den vier einleitenden Pizzicato(= gezupften)-Akkorden einsetzt und über den gesamten Satz hinweg als Kernmotiv immer wieder auftaucht.

Das Finale wird von Reclam als der diesseitigste Satz des ganzen Werkes bezeichnet. Nach einer viertaktigen, energischen Unisono-Einleitung erklingt das kreisende Hauptthema, unmittelbar gefolgt von einem zweiten, fast banalen musikalischem Gedanken.

Später, im starken Kontrast dazu, folgt ein weiteres, stampfendes Thema, das in den durchführungsartigen Mittelteil führt. Das klingt für meine Ohren streckenweise recht anstrengend, hart und sperrig; gegen Ende heitert sich die Stimmung aber merklich ins Tänzerisch-Beschwingte auf.

Was die sicher reichlich vorhandenen Aufnahmen von Op. 127 angeht - da zähle ich ganz auf Euch. :)

Mit Gruß von Carola

PS. Nächste Station: Opus 18, Nr. 3

Zelenka (13.08.2006, 14:55):
Einen ganz herzlichen Dank für die schöne und sehr ausführliche Einleitung an Carola! -
Auch für das op. 127 ist die Zahl meiner Aufnahmen eigentlich zu bescheiden: Ich habe hier das Quartetto Italiano (Philips), das Alban Berg Quartett (EMI) in seinem ersten Durchgang, das Emerson String Quartet (DG) und das Takács Quartet (Decca). Beim wenigstens teilweisen Wiederhören der Aufnahmen enttäuschten mich das hier oft etwas zu oberflächliche ABQ und das Quartetto Italiano besonders, letzteres vielleicht ein wenig zu verliebt in seinen Wohlklang. Man könnte dies auch dem Emerson Quartett zur Last legen, das natürlich wie stets ganz hervorragend ausbalanciert und ungeheuer sonor musiziert. Weniger Wert auf Schönheit des Klangs legt vielleicht das Takacs Quartet in seiner relativ neuen Aufnahme, das sich, so will es mir im Moment erscheinen, auf Kosten des Wohllauts ein wenig tiefer in die Musik eingräbt. Einiges stört mich auch hier, der Eingang des ersten Satzes schon ist mir zuwenig majestätisch z.B. Ansonsten gilt auch hier wieder, daß alle vier Quartette im Grunde hervorragende Arbeit leisten und daß wohl niemand alles auf einmal zu diesen letzten Quartetten Beethovens sagen kann. "ab" z.B. wird zu Recht auch hier wieder die Lindsays (wohl auch weniger "schön") und die Hagens nennen. Und dann gibt es noch eine Menge anderer Kandidaten mindestens seit den Tagen des Busch-Quartetts …

Gruß,

Zelenka

ab (13.08.2006, 17:34):
Original von Zelenka
"ab" z.B. wird zu Recht auch hier wieder die Lindsays (wohl auch weniger "schön") und die Hagens nennen. Und dann gibt es noch eine Menge anderer Kandidaten mindestens seit den Tagen des Busch-Quartetts …

Gruß,

Zelenka

Ich kann leider das Lindsay String Quartet bei den späten Quartetten nur eingeschränkt empfehlen: manch breites Virbrato gerät nicht übetreinstimmend und geringfügigste Intonationsfreiheiten müssen durch den "klassischen Zugriff" und die musikalische Art, insbesondere von Primgeiger und Cello, wettgemacht werden. Grandios sind beim op. 127 die stimmigen Tempi. Letztlich jedenfalls eine "schöne" Aufnahme. Ob "zu" oder "gerade richtig" muss jede selbst für sich entscheiden. Das op. 2127 jedenfalls ist noch einer der besten bei den späten Quartetten. Ob sie dann später, als sie sich nur mehr The Lindsays nannten, den Beethoven besser auf CD gespielt haben, weiß ich nicht. Im Konzert war ich von der Musikalität hingerissen.

Das Quartetto Italiano finde auch ich wenig zufriedenstellend, wie auch das Amadeus Quartett. Die Emersons finde ich für das romantische Programm einfach passender.

Wie schon anderwo gesagt: Ich empfehle Busch Quartett und Hagen Quartett!

Jack Bristow (13.08.2006, 22:00):
Original von Carola

Opus 127 in Es-Dur, vier Sätze, komponiert zwischen 1822 und 1825, Spieldauer circa 37 Minuten

...

Die Durchführung beginnt mit den sechs Maestoso-Takten der Einleitung, gefolgt von den ersten beiden Takten des Hauptthemas (Dreitonmotiv), die nun "bearbeitet" werden. Auf dem Höhepunkt der Durchführung tauchen wieder die massiven Unisono-Takte der Einleitung auf, die in recht kompromisslos rauhe Klangschichten umkippen.

Ich empfinde diesen Satz wie auch das gesamte Quartett eigentlich als sehr lyrisch, "kompromisslos rauhes" höre ich hier weniger, wenngleich ich vermutlich weiß welche Stelle gemeint ist: Eine Art "Festfahren" auf einem kurzen Motiv, nach dem erneuten Auftreten des maestoso, das NICHT, wie wohl von manch anderen Kommentaren behauptet, die Durchführung beendet. Vermutlich soll der Hörer wie auch sonst bei einer "falschen Reprise" kurz in die Irre geführt werden, aber zum einen stimmt die Tonart nicht, zum andern ist, wie Du schreibst, der eigentliche Repriseneintritt (wörtlich, nur eine Oktav höher) eindeutig.

Der dritte Satz, ein Scherzo, wird geprägt von einer punktierten, dreifachen Auftakt-Figur, die unmittelbar nach den vier einleitenden Pizzicato(= gezupften)-Akkorden einsetzt und über den gesamten Satz hinweg als Kernmotiv immer wieder auftaucht.

Man könnte vielleicht noch das "Trio" (ein vorüberhuschendes presto in Triolen, es kommt kurz vor Ende nochmal angedeutet wieder) und besonders die kurzen etwas unwirschen Einschübe (2/4) erwähnen, die das Spiel des Scherzo-Hauptteils unterbrechen (weil solche seltsamen Einbrüche beim späten Beethoven noch öfters vorkommen).

Das Finale wird von Reclam als der diesseitigste Satz des

ein sehr erhellendes Attribut... :D

ganzen Werkes bezeichnet. Nach einer viertaktigen, energischen Unisono-Einleitung erklingt das kreisende Hauptthema, unmittelbar gefolgt von einem zweiten, fast banalen musikalischem Gedanken.

Später, im starken Kontrast dazu, folgt ein weiteres, stampfendes Thema, das in den durchführungsartigen Mittelteil führt. Das klingt für meine Ohren streckenweise recht anstrengend, hart und sperrig; gegen Ende heitert sich die Stimmung aber merklich ins Tänzerisch-Beschwingte auf.

Ich höre das eher als eine stampfend-rustikalen "Volkstanz"
Die Coda bringt hier einen Takt und Tempowechsel (6/8) und die (rhythmische) Transformation des Hauptmotives nähert dies an das des Kopfsatzes an. Das Ganze kann je nach Interpretation einen eher ätherischen oder auch ekstatischen Eindruck erwecken (16tel-Triolen der Begleitstimmen bilden flirrende Klangflächen)

Was die sicher reichlich vorhandenen Aufnahmen von Op. 127 angeht - da zähle ich ganz auf Euch. :)

Vorhanden: Yale, Juilliard, Melos, Hagen, Petersen vielleicht schaffe ich es nächste Woche mal zwei davon zu hören.

viele Grüße

J. Bristow

(aus Deinem Text geht nicht so richtig hervor, ob Dir das Stück gefallen hat...)

Carola (13.08.2006, 22:29):
Original von Jack Bristow

(aus Deinem Text geht nicht so richtig hervor, ob Dir das Stück gefallen hat...)

Mit Ausnahme des Scherzos gefällt mir dieses Streichquartett außerordentlich gut - wie so oft habe ich auch hier wieder eine besondere Vorliebe für den langsamen Adagio-Satz.

Mit Gruß von Carola

ab (14.08.2006, 10:28):
Original von Jack Bristow

Was die sicher reichlich vorhandenen Aufnahmen von Op. 127 angeht - da zähle ich ganz auf Euch. :)

Vorhanden: Yale, Juilliard, Melos, Hagen, Petersen vielleicht schaffe ich es nächste Woche mal zwei davon zu hören.

Das Yale Quartet kenne ich gar nicht, nicht einmal vom Namen. Von wann ist denn diese Aufnahme, gibts die auch auf CD, wie ist die Interpretation? Ist für Dich die Juilliard-Aufnahme die Referenz?

Jack Bristow (14.08.2006, 15:11):
Original von ab
Original von Jack Bristow

Was die sicher reichlich vorhandenen Aufnahmen von Op. 127 angeht - da zähle ich ganz auf Euch. :)

Vorhanden: Yale, Juilliard, Melos, Hagen, Petersen vielleicht schaffe ich es nächste Woche mal zwei davon zu hören.

Das Yale Quartet kenne ich gar nicht, nicht einmal vom Namen.
Von wann ist denn diese Aufnahme, gibts die auch auf CD, wie ist die Interpretation?
?

Das Yale Quartett bestand nur relativ kurze Zeit (ca. 10 Jahre oder weniger?) in den 60ern und frühen 70ern. Ich weiß nicht genau, wieviele Aufnahmen sie überhaupt gemacht haben; jedenfalls die späten Beethoven-Quartette und noch etwas Mozart. Diese Einspielungen waren ursprgl. bei Vanguard erschienen, sie sind in dieser Reihe (mit recht knappen Beitexten) sehr preiswert wiederveröffentlicht worden:

http://images.amazon.com/images/P/B0000B1A6B.01._SS500_SCLZZZZZZZ_V1116038565_.jpg

Ich habe die noch nicht so lange; sie spielen wesentlich klangschöner als das Juilliard Q., wohl aber nicht so kompromisslos expressiv.

Ist für Dich die Juilliard-Aufnahme die Referenz?

Meine Referenz (i.S. von Bezugspunkt) ist das Melos Q. (DG), denn damit habe ich das Stück kennengelernt. Daher finde ich z.B. die recht flotte und "trockene" Art mit der das Hagen-Q. die "maestoso" -Abschnitte spielt, etwas befremdlich. Melos und z.B. auch Yale bringen die sehr breit, klangmächtig. Ich muß einfach noch mehr Einspielungen häufiger hören, um mich von dieser "hörbiographischen" Prägung zu lösen.

viele Grüße

J. Bristow

Carola (20.08.2006, 11:04):
Opus 18 Nr. 3 in D-Dur, komponiert 1798/99, vier Sätze, Spieldauer circa 20 Minuten

Entgegen der Einordnung als Nr. 3 handelt es sich um das erste Streichquartett, dass Beethoven komponiert hat. Im Hinblick darauf hatte ich eigentlich erwartet, eher lockere, leicht zugängliche Musik vorzufinden. So kann man sich täuschen! Ich finde dieses Streichquartett arg sperrig, teilweise etwas langweilig - wie sagt man in diesen Fällen so schön - ich habe noch keinen "Zugang" gefunden.

Auch der Reclam-Musikführer Beethoven, der mir sonst gut gefällt, hat mich in diesem Fall im Stich gelassen bzw. trägt mit Formulierungen wie "die wiederholte, akzentuierte Synkopen-Stauung" oder "Sein d-Moll-Trio verschleiert seine chaconneartige Anlage über einem viertaktig absteigendem Baßthema durch hinzugefügte, viertaktige Achtel-Figurationen" auch nicht gerade zur Klärung bei.

Das Wenige, was ich von diesem Streichquartett verstanden und behalten habe, will ich aber gerne mitteilen.

Gleich zu Beginn des ersten Satzes spielt die 1. Geige eine aufsteigende Septime - das Kernmotiv des gesamten Satzes - gefolgt von einer Achtel-Kette, die das Ganze zum Hauptthema abrundet.. Nach einem "Zwischengedanken", den ich nicht zweifelsfrei verorten konnte, führt eine "sehr dichte, bewegte" Überleitung zum Seitensatz, der durch die bereits oben zitierte "Synkopen-Stauung" charakterisiert sein soll. Nach meinem Verständnis handelt es sich dabei um die Passage ab 1.23 (bei der Aufnahme des Alban-Berg-Quartetts), ich bin aber keineswegs sicher. Zum weiteren Fortgang des Satzes vermag ich nicht mehr zu sagen, als dass der Durchführung die Reprise und dieser wiederum die Coda folgt, was Euch vermutlich nicht allzu sehr überraschen wird.

Der zweite Satz, ein "lyrisches Intermezzo in Liedform" mit einem "schlichten Hauptthema" klingt in meinen Ohren ein wenig langweilig. "Lyrisch" kann ich ihn nicht finden.

Auch der dritte und vierte Satz vermochten leider nicht mein Interesse zu erregen. Vielleicht können andere hier mehr dazu sagen.

So weit so kurz von Carola

PS. Nächste Station: Opus 59. 2

Zelenka (20.08.2006, 17:37):
Original von Carola

Auch der dritte und vierte Satz vermochten leider nicht mein Interesse zu erregen. Vielleicht können andere hier mehr dazu sagen.

Dabei soll der vierte Satz so witzig sein: "Haydnscher "Witz" ist allgegenwärtig - so wie dieses Finale, nach den drei vorangegangenen Sätzen, in sich ein musikalischer Witz ist." (Ludwig Finscher, Beiheft DG Complete Beethoven Edition vol. 11) Ich habe schon mehr gelacht.

Gruß,

Zelenka

Jack Bristow (20.08.2006, 19:14):
Original von Carola
Auch der dritte und vierte Satz vermochten leider nicht mein Interesse zu erregen. Vielleicht können andere hier mehr dazu sagen.

Das Finale ist doch ein ziemlich spritzig-mitreißender Satz (auch wenn ich die besondere Witzischkeit nach den ersten drei Sätzen nicht nachvollziehen kann). Poste dochmal die Spieldauern der ABQ-Aufnahmen, dann kann ich in Kopfsatz, Finale u. evtl. andante mal grobe Gliederungen und m.E spannende Stellen anhand ungefährer Laufzeiten posten (ich suche mit dann die meiner Aufnahmen die am nächsten an den ABQ-Gesamtdauern dran ist).
Ich kann aus dem Stand jetzt auch nicht viel sagen, nur dass ich dieses Quartett in Jahren nur selten gehört und weitgehend ignoriert habe. Als ich vor ein paar Wochen kurz nach Start diese threads alle op.18 praktisch auf einmal durchgehört habe, war ich sehr (positiv) überrascht, was vielleicht auch einfach an der Überraschung liegen kann, ein Stück, das man oberflächlich kannte, plötzlich erst richtig zu entdecken. Es wird vermutlich nicht meine Favoriten (1 und 6) des Opus ablösen, aber ich finde es inzwischen eines der interessantesten Werke, keineswegs ein "Mozart-Klon" oder sowas.
Ein wichtiges Stilelement scheinen mir im gesamten Stück Klangfarb- und Texturkontraste zu sein, hinter denen griffige motivische und melodische Gestalten eher zurücktreten.

viele Grüße

J Bristow

Carola (20.08.2006, 19:27):
Original von Jack Bristow

Poste dochmal die Spieldauern der ABQ-Aufnahmen, dann kann ich in Kopfsatz, Finale u. evtl. andante mal grobe Gliederungen und m.E spannende Stellen anhand ungefährer Laufzeiten posten (ich suche mit dann die meiner Aufnahmen die am nächsten an den ABQ-Gesamtdauern dran ist).

viele Grüße

J Bristow

Hier also die Zeiten von Op. 18.3 auf der Grundlage dieser Aufnahme des Alban-Berg-Quartetts:

http://www.jpc.de/image/cover/front/0/9704084.jpg

1. Satz: Allegro - 7.40
2. Satz: Andante con moto - 7.53
3. Satz: Allegro -2.59
4. Satz: Presto - 6.32

Mit Gruß von Carola

Carola (27.08.2006, 12:28):
Opus 59 Nr. 2 in e-Moll , komponiert 1806, vier Sätze, Spieldauer circa 32 Minuten

Den Anfang des ersten Satzes wird man auch im Konzert schwerlich verpassen; zwei heftige Akkordschläge mit anschließender Generalpause sorgen für Aufmerksamkeit - direkt gefolgt vom auf- und absteigendem Hauptthema, das sich weiter fortspinnt, bis die bereits zu Beginn erklungenen Akkordschläge den Übergang zum Seitenthema markieren. Dieses recht freundliche Seitenthema wird aber schnell abgelöst durch eine sehr stark rhythmisch geprägte Passage. Die Exposition wird direkt anschließend wiederholt, ihr Beginn kündigt sich wieder durch die beiden Akkordschläge mit anschließender Generalpause an - ein wichtiges Strukturelement des ganzes Satzes, auch der Übergang zur Durchführung wird so markiert; ihr Höhepunkt ist unschwer zu erkennen an einem mächtigen, trillerndem ff-Unisono. Laut Notentext sollen auch Durchführung und Reprise wiederholt werden, das wird aber wohl in den wenigsten Aufnahmen gemacht, in meiner mit dem Alban-Berg-Quartett auch nicht.Der gesamte Satz ist aber auch ohne diese Wiederholungen recht beeindruckend. Reclam beschreibt ihn als licht- und freudlos, für mich steht eher seine wilde Heftigkeit und Herbheit im Vordergrund - die durchaus seinen Reiz hat.

Im starken Kontrast dazu steht der zweite Satz, ein ebenfalls in Sonatenform gefasstes, getragenes Andante. Es beginnt mit einem choralartigen, feierlich-gemessenen Hauptthema, dem nach einer Überleitung ein sehr deutlich abgesetztes, punktiertes Seitenthema folgt. Danach setzt als dritter Abschnitt der Exposition ein weiches, tirolisches Fließen ein, das ich sehr mag, vor allem auch, weil das Cello daran maßgeblich beteiligt ist. Auch Durchführung und Reprise des Satzes wahren seinen dahinströmend-sehnsuchtsvollen Charakter.

Der dritte Satz, der Form nach ein Scherzo, ohne dass es ausdrücklich so bezeichnet wird, macht einen sehr stark rhythmisch geprägten, tänzerischen Eindruck. Besonders gefällt mir, wie die einzelnen Stimmen gegeneinander gesetzt sind, das klingt beschwingt und kraftvoll, aber nicht so forciert munter, wie in manchen anderen Scherzos. Im Mittelteil, dem Trio, wird als Referenz an den Auftraggeber wieder eine russische Volksweise zum Ausgangspunkt genommen - um anschließend höchst kunstvoll verschlungen als Fuge durchgeführt zu werden.

Das abschließende Final-Rondo mit seinem mitreißend-temperamentvoll Hauptthema geht regelrecht in die Beine - man bekommt Lust zu tanzen bei dieser Musik! Reclam weißt auf die Verwandschaft dieses Themas zum Finale der 7. Sinfonie hin, die etwa gleichzeitig entstand. Das durch seine melodiöse Weichheit stark zum Hauptthema kontrastierende Seitenthema ist zwar sehr schön, bleibt aber Episode. Es dominiert der beschwingte Tanzrhythmus bis zum keineswegs bitteren Ende - dieser Satz macht richtig Spaß.

Und wie gefällt Euch dieses Streichquartett?

Mit Gruß von Carola

PS: Nächste Station ist Opus 131

Jack Bristow (27.08.2006, 13:54):
Original von Carola
Opus 59 Nr. 2 in e-Moll , komponiert 1806, vier Sätze, Spieldauer circa 32 Minuten

Den Anfang des ersten Satzes wird man auch im Konzert schwerlich
...

Laut Notentext sollen auch Durchführung und Reprise wiederholt werden, das wird aber wohl in den wenigsten Aufnahmen gemacht, in meiner mit dem Alban-Berg-Quartett auch nicht.

Ja leider. Ich kenne nur eine einzige Aufnahme, die diese Wdh. berücksichtigt: Melos Q. (DG), Emerson, Petersen, Juilliard alle nicht. Zu Plattenzeiten war es noch verständlich, aber heute gibt es eigentlich keine gute Entschuldigung. Beethoven schreibt die Wdh von Durchführung & Reprise so selten vor (und in op.59,1 fehlt sogar die der Expo), dass für micht klar ist, dass er es hier bewußt verlangte.
Der Kontrast dieses sehr dichten und kompakten Satzes nicht nur zum folgenden adagio, sondern auch zum Kopfsatz des F-Dur-Quartetts ist wirklich extrem. In diesen letzten in einem Opus zusammengenfaßten Quartetten scheint es Beethoven darauf anzukommen, auf keinen Fall den Eindruck einer "Serie" entstehen zu lassen.

Im starken Kontrast dazu steht der zweite Satz, ein ebenfalls in Sonatenform gefasstes, getragenes Andante. Es beginnt mit einem

Bei mir heißt es "molto adagio" mit dem wohl einmaligen Zusatz "Si tratta questo pezzo con molto di sentimento" vermutlich meint Beethoven mit "sehr gefühlvoll" etwa das, was er später manchmal auf deutsch "Innigkeit" nennt.

Im Mittelteil, dem Trio, wird als Referenz an den Auftraggeber wieder eine russische Volksweise zum Ausgangspunkt genommen - um anschließend höchst kunstvoll verschlungen als Fuge durchgeführt zu werden.

es könnte sein, dass auch der Hauptteil des allegretto (ähnlich wie das Finale) ein bißchen "slawischen" Charakter haben sollen. Das theme russe hier war übrigens eine Hymne auf den Zaren oder so was, kommt u.a. in Mussorgsky "Boris Godunow" und anderen Werkne russischer Komponisten vor.

Das abschließende Final-Rondo mit seinem mitreißend-temperamentvoll Hauptthema geht regelrecht in die Beine - man bekommt Lust zu tanzen bei dieser Musik! Reclam weißt auf die Verwandschaft dieses Themas zum Finale der 7. Sinfonie hin, die etwa gleichzeitig entstand.

etwa so gleichzeitig wie 1806 und 1812.... :J

Und wie gefällt Euch dieses Streichquartett?

Es war eines der ersten Beethoven-Quartette, die ich näher kennenlernte und ich meine, ich mochte es von Beginn an lieber als das sehr beliebte 59,3 (das auf derselben CD war). Inzwischen sind meine Favoriten unter den mittleren 59,1 und 95, aber ich schätze es immer noch sehr hoch. Es ist vielleicht das Quartett, was am stärkstem dem "heroischen" Beethovenbild, wie man es von der Appassionata oder der 5. Sinfonie (die sind tatsächlich etwa gleichzeitig) her kennt, entspricht. Es wäre wohl auch das Werk, dass ich dem Einsteiger als erstes Beethoven-Quartett nahelegen würde (u. 59,3). Der Kopfsatz ist etwas herb und dicht, aber eben auch sehr energisch und dramatisch, die anderen drei eigentlich sehr eingängig.

(Bzgl. op.18,3 bitte ich um Geduld, wenn ich heute nicht den Nerv dazu habe, werde ich mich erst in ca. 2 Wochen daran machen können, da ich zwischendurch nicht da bin)

viele Grüße

J Bristow

Carola (27.08.2006, 14:09):
Original von Jack Bristow

Im starken Kontrast dazu steht der zweite Satz, ein ebenfalls in Sonatenform gefasstes, getragenes Andante. Es beginnt mit einem

Bei mir heißt es "molto adagio" mit dem wohl einmaligen Zusatz "Si tratta questo pezzo con molto di sentimento" vermutlich meint Beethoven mit "sehr gefühlvoll" etwa das, was er später manchmal auf deutsch "Innigkeit" nennt.

Du hast völlig recht, es muss Adagio heißen, nicht Andante. So steht es auch bei mir, ich habe nur leider nicht richtig hingesehen...

Das abschließende Final-Rondo mit seinem mitreißend-temperamentvoll Hauptthema geht regelrecht in die Beine - man bekommt Lust zu tanzen bei dieser Musik! Reclam weißt auf die Verwandschaft dieses Themas zum Finale der 7. Sinfonie hin, die etwa gleichzeitig entstand.

etwa so gleichzeitig wie 1806 und 1812.... :J

Na, da hat Reclam mir ja einen schönen Bären aufgebunden! :J

(Bzgl. op.18,3 bitte ich um Geduld, wenn ich heute nicht den Nerv dazu habe, werde ich mich erst in ca. 2 Wochen daran machen können, da ich zwischendurch nicht da bin)

Kein Problem, wir haben ja Zeit.

Grüße zurück von Carola

Jack Bristow (27.08.2006, 19:47):
Ein wie ich finde einleuchtender Kommentar (der auch gut zu dem D-Dur-Quartett paßt) einer sehr kundigen und Beethovenquartettbegeisterten Person aus den GoogleGroups-Archiven:

As to which quartet to start with - I don't think it matters that much.
One thing to maybe note: Beethoven is fairly bent on original sounds
(you might not get all this from the Alban Berg, though). The early
and middle quartet finales are often great examples; many of them sound
a bit "weird" to this day. If you don't find those movements
comfortable sounding, you shouldn't be thrown off (probably), but might
want to look for another performance.

it's perhaps best to not expect anything overtly
symphony-like in the quartets. The emphasis in the quartets is largely
not in overall argument, so to say, and there's much less overt drama
and visceral impact of the hefty sort compared to, say, the 3-5-7-9
symphony sequence.

The visceral impact can actually be very strong in these quartets, but
for me it comes from small-scale events and it does require, perhaps,
somewhat close listening - for example, the visceral beauty is very
often in the interplay of the voices and the timbres. Beethoven's
writing is extremely subtle in this area. (Something like the Heiliger
Dankgesang is a good example.)

(http://tinyurl.com/elqom)

Carola (28.08.2006, 20:13):
Dass ist ein interessanter Text, vielen Dank. Als ich ihn las, fiel mir eine Bemerkung von Maarten`t Hart zu Beethoven ein, die er in seinem Buch "Mozart und ich" macht. Dort schreibt er, Beethoven "schüttele einen, als wäre man ein junger Hund, der zur Ordnung gerufen werden muss." Er bezieht sich dabei vor allem auf die Sinfonien, die ihm zu eruptiv, zu ruppig und wüst sind, weshalb er Mozart vorziehe..

Ich kann das ansatzweise nachvollziehen, gerade bei den Sinfonien habe auch ich bei Beethoven manchmal das Gefühl, als würden mir die Töne und Klänge nur so um die Ohren gehauen. Und genau dieses Problem habe ich bei den Streichquartetten eben nicht. Hier höre ich Beethoven auf zwar nicht kleinstem aber doch kleinerem Raum und das hochkonzentriert und auf höchstem Niveau.

Aber wenn ich den englischen Beitrag oben richtig verstanden habe, kann genau dieses im Vergleich zu den Sinfonien subtilere, nicht ganz so spektakuläre und überwältigende für manche zum Problem werden. Bei mir ist es genau umgekehrt.

Mit Gruß von Carola

Cosima (31.08.2006, 16:44):
Falls jemand Angst vor Expressivität hat und es lieber hausbacken, dröge und bieder mag, dem sei diese Gesamt-Aufnahme des Suske-Quartetts ans Herz gelegt. Ich habe einmal versucht, alle 16 Quartette nacheinander zu hören. Ein wirklicher Fehler…

http://www.wom.de/image/cover/front/0/5496141.jpg

Gruß, Cosima

Ganong (01.09.2006, 19:19):
Lieber ab ,

Es soll nicht langweilen :

1. die frühe Aufnahme des Juilliard String Q. , dann die
2. späten Mitschnitte ( in anderer Besetzung ! ) .

Viele Grüsse ,

Frank