ab (19.04.2007, 15:08): Kann mir jemand sage, ob es sich bei diesen CDs um dieselbe Aufnahme von Brahms Vier ernsten Gesängen von DiFiDi handelt? Hatte er mit Demus - außer dem Sazburger Konzertmitschnitt - mehrere Aufnahmen vom op. 121 gemacht?
Amadé (19.04.2007, 15:52): Lieber ab, wenn ich mich nicht irre, handelt es sich um dieselbe Aufnahme. Sie entstand (wahrscheinlich) 1960 mit Jörg Demus, ich besitze sie noch als Schallplatte. Die Vier ernsten Gesänge hat Brahms dreimal im Studio eingespielt. 1949, seine erste Platte überhaupt, mit der wunderbaren Begleiterin Herta Klust für DG. Zuletzt noch 1973 für EMI mit dem guten, aber etwas routinierten, Wolfgang Sawallisch. Außerdem veröffentlichte Orfeo den Salzburger LIederabend von 1958, auf dem nur BRahms-Lieder erklangen. Am KLavier damals Gerald Moore. Die Laufzeiten: KLust 18'26, Demus 18'51, Moore 18'41 und Sawallisch 18'04.
Gruß Amadé
ab (19.04.2007, 16:57): Original von Amadé Lieber ab, wenn ich mich nicht irre, handelt es sich um dieselbe Aufnahme. Sie entstand (wahrscheinlich) 1960 mit Jörg Demus, ich besitze sie noch als Schallplatte. Die Vier ernsten Gesänge hat Brahms dreimal im Studio eingespielt. 1949, seine erste Platte überhaupt, mit der wunderbaren Begleiterin Herta Klust für DG. Zuletzt noch 1973 für EMI mit dem guten, aber etwas routinierten, Wolfgang Sawallisch. Außerdem veröffentlichte Orfeo den Salzburger LIederabend von 1958, auf dem nur BRahms-Lieder erklangen. Am KLavier damals Gerald Moore. Die Laufzeiten: KLust 18'26, Demus 18'51, Moore 18'41 und Sawallisch 18'04.
Gruß Amadé
Herzlichen Dank! Plötzlich aber meine ich nach Deiner Ausführung, dass ich womöglich gar nicht nach einer Demus-Aufnahme suche, sondern nach einer bei der DG mit Gerald Moore.
Daher nochmals: Kann es sein, dass es dort eine Studioproduktion gab - bereits Stereo, ich meine anfang der 60er ? Die habe ich aus der städtischen Bibliothek zu meinen Studienzeiten in Erinnerung, im blauen Cover und damals Vollpreis. Keine Ahnung mehr, womit sie gekoppelt war, womöglich war es Beethoven. Ich finde dieses Cover nirgends mehr im Internet.
Ich selbst habe die Orfeo-Aufnahme, die aber an die gesuchtes Studioproduktion nicht herankommt, sowie die Emi mit Savalisch, die mir gar nicht zusagt. Auf der frühen mit Herta Klust bewegte er mich weniger.
Amadé (19.04.2007, 18:23): @
Mit Gerald Moore arbeitete er bereits seit den frühen 50ern zusammen, aber immer bei HMV/EMI! In meinem ältesten DG-Katalog von 1956 Fehlanzeige, ebenso 1963. Vielleicht hilft Dir dies noch: op.121 war mit den Biblischen LIedern op.99 von Dvorak gekoppelt, natürlich nur zum Vollpreis zu haben =25 DM, Midprice-LPs gab es erst viel später.
Gruß Amade
ab (19.04.2007, 21:21): Herzlichen Dank für diese weiterführende Ausführungen!
Der LP-Hinweis führt zwar leider nicht weiter: Meine Studienzeit war erst in den 90ern und aus Kinderzeiten habe ich nicht mehr als eine handvoll Klassik-LPs. Aber der EMI-Hinweis ist überzeugend: Dann muss es wohl tatsächlich die CD mit Demus gewesen sein, die einst einmal zum vollen Preis mit Beethoven-Liedern gekoppelt war.
Amadé (20.04.2007, 17:39): @ ab
Da fällt mir gerade noch ein, dass Hans Hotter mit Moore eine Aufnahme der 4 Letzten Lieder bei EMI gemacht hat, vielleicht verwechselst Du sie mit FD.
Gruß Amadé
ab (21.04.2007, 11:37): Nein, es war schon DiFiDi, und jezt habe ich sie auch gefunden, nämlich nicht mit Suchwort Brahms, sondern Beethoven:
Es muss sich also um die Demus-Aufnahme handeln, die derezit in den ganz oben gezeigten Ausgben erhältlich sind.
Welche der vier Aufnahmen (eigentlich müsste es doch auch noch eine aus den 70ern mit durch Wagner ruinierten Stimme mit Barenboim in der Lied-Edition geben, oder?) schätzt DU denn bezüglich der sängerischen Leistung am meisten (vom Klavierspiel wohl die mit Frau Klust)?
Welche anderen Aufnahmen schätzt Du denn besondern? Was gelten überhaupt als die Referenzaufnahmen?
Danke!
Amadé (21.04.2007, 14:22): @ ab
Ja die Barenboim-Aufnahme habe ich ganz vergessen, ich besitze sie auch nicht. Sie ist in der Box "Lieder" der DG Gesamtaufnahme enthalten, vielleicht auch als Einzel-CD. Außer den erwähnten CDs besitze ich noch Ferrier, Kipnis, Heynis und Quasthoff. Ich habe die Aufnahmen noch nicht vergleichend gehört, so dass ich (heute) noch keinen Hinweis auf eine Referenzaufnahme geben kann.
Gruß Amadè
ab (19.04.2007, 15:08): Kann mir jemand sage, ob es sich bei diesen CDs um dieselbe Aufnahme von Brahms Vier ernsten Gesängen von DiFiDi handelt? Hatte er mit Demus - außer dem Sazburger Konzertmitschnitt - mehrere Aufnahmen vom op. 121 gemacht?
Amadé (19.04.2007, 15:52): Lieber ab, wenn ich mich nicht irre, handelt es sich um dieselbe Aufnahme. Sie entstand (wahrscheinlich) 1960 mit Jörg Demus, ich besitze sie noch als Schallplatte. Die Vier ernsten Gesänge hat Brahms dreimal im Studio eingespielt. 1949, seine erste Platte überhaupt, mit der wunderbaren Begleiterin Herta Klust für DG. Zuletzt noch 1973 für EMI mit dem guten, aber etwas routinierten, Wolfgang Sawallisch. Außerdem veröffentlichte Orfeo den Salzburger LIederabend von 1958, auf dem nur BRahms-Lieder erklangen. Am KLavier damals Gerald Moore. Die Laufzeiten: KLust 18'26, Demus 18'51, Moore 18'41 und Sawallisch 18'04.
Gruß Amadé
ab (19.04.2007, 16:57): Original von Amadé Lieber ab, wenn ich mich nicht irre, handelt es sich um dieselbe Aufnahme. Sie entstand (wahrscheinlich) 1960 mit Jörg Demus, ich besitze sie noch als Schallplatte. Die Vier ernsten Gesänge hat Brahms dreimal im Studio eingespielt. 1949, seine erste Platte überhaupt, mit der wunderbaren Begleiterin Herta Klust für DG. Zuletzt noch 1973 für EMI mit dem guten, aber etwas routinierten, Wolfgang Sawallisch. Außerdem veröffentlichte Orfeo den Salzburger LIederabend von 1958, auf dem nur BRahms-Lieder erklangen. Am KLavier damals Gerald Moore. Die Laufzeiten: KLust 18'26, Demus 18'51, Moore 18'41 und Sawallisch 18'04.
Gruß Amadé
Herzlichen Dank! Plötzlich aber meine ich nach Deiner Ausführung, dass ich womöglich gar nicht nach einer Demus-Aufnahme suche, sondern nach einer bei der DG mit Gerald Moore.
Daher nochmals: Kann es sein, dass es dort eine Studioproduktion gab - bereits Stereo, ich meine anfang der 60er ? Die habe ich aus der städtischen Bibliothek zu meinen Studienzeiten in Erinnerung, im blauen Cover und damals Vollpreis. Keine Ahnung mehr, womit sie gekoppelt war, womöglich war es Beethoven. Ich finde dieses Cover nirgends mehr im Internet.
Ich selbst habe die Orfeo-Aufnahme, die aber an die gesuchtes Studioproduktion nicht herankommt, sowie die Emi mit Savalisch, die mir gar nicht zusagt. Auf der frühen mit Herta Klust bewegte er mich weniger.
Amadé (19.04.2007, 18:23): @
Mit Gerald Moore arbeitete er bereits seit den frühen 50ern zusammen, aber immer bei HMV/EMI! In meinem ältesten DG-Katalog von 1956 Fehlanzeige, ebenso 1963. Vielleicht hilft Dir dies noch: op.121 war mit den Biblischen LIedern op.99 von Dvorak gekoppelt, natürlich nur zum Vollpreis zu haben =25 DM, Midprice-LPs gab es erst viel später.
Gruß Amade
ab (19.04.2007, 21:21): Herzlichen Dank für diese weiterführende Ausführungen!
Der LP-Hinweis führt zwar leider nicht weiter: Meine Studienzeit war erst in den 90ern und aus Kinderzeiten habe ich nicht mehr als eine handvoll Klassik-LPs. Aber der EMI-Hinweis ist überzeugend: Dann muss es wohl tatsächlich die CD mit Demus gewesen sein, die einst einmal zum vollen Preis mit Beethoven-Liedern gekoppelt war.
Amadé (20.04.2007, 17:39): @ ab
Da fällt mir gerade noch ein, dass Hans Hotter mit Moore eine Aufnahme der 4 Letzten Lieder bei EMI gemacht hat, vielleicht verwechselst Du sie mit FD.
Gruß Amadé
ab (21.04.2007, 11:37): Nein, es war schon DiFiDi, und jezt habe ich sie auch gefunden, nämlich nicht mit Suchwort Brahms, sondern Beethoven:
Es muss sich also um die Demus-Aufnahme handeln, die derezit in den ganz oben gezeigten Ausgben erhältlich sind.
Welche der vier Aufnahmen (eigentlich müsste es doch auch noch eine aus den 70ern mit durch Wagner ruinierten Stimme mit Barenboim in der Lied-Edition geben, oder?) schätzt DU denn bezüglich der sängerischen Leistung am meisten (vom Klavierspiel wohl die mit Frau Klust)?
Welche anderen Aufnahmen schätzt Du denn besondern? Was gelten überhaupt als die Referenzaufnahmen?
Danke!
Amadé (21.04.2007, 14:22): @ ab
Ja die Barenboim-Aufnahme habe ich ganz vergessen, ich besitze sie auch nicht. Sie ist in der Box "Lieder" der DG Gesamtaufnahme enthalten, vielleicht auch als Einzel-CD. Außer den erwähnten CDs besitze ich noch Ferrier, Kipnis, Heynis und Quasthoff. Ich habe die Aufnahmen noch nicht vergleichend gehört, so dass ich (heute) noch keinen Hinweis auf eine Referenzaufnahme geben kann.
Gruß Amadè
Cosima (21.09.2008, 12:57): Original von ab Welche der vier Aufnahmen (eigentlich müsste es doch auch noch eine aus den 70ern mit durch Wagner ruinierten Stimme mit Barenboim in der Lied-Edition geben, oder?) schätzt DU denn bezüglich der sängerischen Leistung am meisten (vom Klavierspiel wohl die mit Frau Klust)?
Gibt es hier neue Erkenntnisse und Höreindrücke? Ich habe inzwischen die Aufnahme aus 1974 mit Barenboim aus der Brilliant-Box gehört:
Diese Aufnahme... http://ecx.images-amazon.com/images/I/41ANFCK885L._SL500_AA240_.jpg... hatte ich erst gestern in der Hand (habe aber dummerweise nicht reingehört :(). Auf der 1974-er-Aufnahme gefällt mir Fischer-Dieskaus Stimme auch nicht mehr so recht. Die Lieder hat er in früheren Jahren ganz sicher besser gesungen.
Gruß, Cosima
Amadé (21.09.2008, 21:06): @ Cosima und ab
Diesen THread hatte ich schon fast vergessen. Ich möchte mich jetzt nicht auf eine Referenzaufnahme festlegen, dazu müsste ich den Notentext zur Hand haben, der aber nicht greifbar ist, oder habt ihr ihn? Dann ließe sich in absehbarer Zeit eine neue Seite im Klassik-Prisma erstellen.
Von meinen 9 Aufnahmen (Kipnis, Ferrier, Hotter, 4xFD und Quasthoff) gefallen mir am besten Kipnis, den ich als Liedersänger sehr hoch schätze, Hotter, den ich nicht immer so schätze wie andere, FD mit Klust oder Demus. Wenig glücklich bin ich mir Ferrier wegen ihrer Tongebung und Quasthoff.
Grüße Amadé
Heike (27.05.2011, 18:58): Am Sonntag, den 29.05. von 15:05 Uhr - 17:00 Uhr auf Deutschlandradio Kultur Interpretationen
doch die Liebe ist die größte unter ihnen Johannes Brahms Vier ernste Gesänge Moderation: Jan Brachmann